Wątek: zasadność istnienia grup rekomendowanych

Strona: 2 z 5

21 z 90: pajper

Dla mnie, ale podkreślę, że to moja opinia, nie ma to obecnie sensu. I nie mówię, że to zły pomysł, ja sam myślałem o kategoriach dla grup jeszcze od wersji 2.3.
Po prostu brakuje grup, pomysłów i aktywności administracyjnej. Ja po prostu widzę, że prawie nie ma grup z aktywną administracją, tworzone i porzucane są bez pomysłu, więc jak tu promować/tworzyć/kategoryzować?
Jak dostaniemy kilka grup, może z paroma tylko aktywnymi osobami, ale rozwijających się, z jakimś pomysłem, to będzie miało sens. Obecnie takie grupy są może dwie/trzy.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 23:40

22 z 90: papierek

ale grupy rekomendowane to jedna z przyczyn, bo takjak mówiłem, jak grupa cieszy się popularnością, to się ją dodaje do rekomendowanych i ciężko się wybić innym nowym, poza tym będą ciągle dylematy czy może dodać radio, czy może dźwiękownię do rekomendowanych i potem zrobi się sporo tych rekomendowanych.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 23:43

23 z 90: pajper

Zauważcie jeszcze jedno. Są grupy liczące wielu członków, m.in. "Niewidomi z masówek" (26 osób), zwierzęta domowe (22 osoby), Zespoły polskie (19 osób), Literatura (28 osób), Kawosze (29 osób), Tekstylia (19 osób), W drodze do nieba (33 osoby_.
I jakoś to nie pomaga.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 23:44

24 z 90: balteam

No to niech będą sobie te zakładki, które są na dole, ale na górze przy pierwszym wejściu na forum kategorie. W kategoriach nawet nieaktywne grupy jak będą, to przynajmniej jaj eśli nie interesuje mnie kategoria hmmm kosmetyka, to nie zajrzę do niej i ominie mnie 15 grup w ogóle mnie nie interesujących.
Jak już Tomecki pisał, jego dźwiękowate niektóre wontki lądowały na informatykach itd. Jak by była kategoria, to osoby by zapisały się do dźwiękowni i tam by ich więcej było, teraz nawet tego robić nie muszą, bo są rekomendowane to poco inne, nawet tej dźwiękowej mogą nie znaleźć.
Argumenty z liczbą ludzi w grupach są trudne do odbicia, ale np. literatura po prostu już istnieje i nawet milion członków pewnie by dużo nie zmienił.
Kategorie jeszcze mogły by pozytywnie wpłynąć na grupy pod innym kątem.
Teraz jeśli nie podoba mi się grupa np. kuchnia, czy jak siętam ona zwie, to tworzę grupę o nazwie gotujemy. Teraz ona trafia do ostatnio utworzonych grup i za 2 miesiące, nowa osoba tak łatwo może jej nie zauważyć, bo kuchnia jest dużo bardziej aktywna siłą rzeczy. Jednak jeśli by była kategoria gotowanie, to kuchnia i moja grupa by były obok siebie i przynajmniej na start ktoś by sięzapisał do obu, wtedy moja grupa ogła by przekonać kogoś układem foruf itd. Teraz ma mniejsze pole do popisu. Inaczej mówiąc, kilka grup o podobnej tematyce łatwiej rywalizować będzie w kategorii tej samej.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.09.2020 23:57

25 z 90: tomecki

Przede wszystkim trzeba uporządkować kilka spraw:
Czym są grupy rekomendowane? Rzecz w tym, że chyba są tu dwa, zupełnie różne poglądy na tę kwestię. Wg pierwszego ta lista jest zbiorem najważniejszych grup w każdej dziedzinie. Ten scenariusz chyba nie został do końca zrealizowany, ponieważ część tematów, które są ogarnięte przez któreś grupy w ogóle nie ma reprezentacji w rekomendowanych. Mimo to argument na temat braku dublowania ciągle się w kontekście utrzymania grup rekomendowanych pojawia.
Drugi scenariusz zakłada raczej kryterium tego, czy grupa jest fajna. Wydaje mi się, że on właśnie jest realizowany. Problem z nim jest taki, że trudno ustalić zestaw ciekawych dla wszystkich tematów i sporo tutaj pretensji może być. Do tej pory większość z nas to ludzie młodzi więc takie rzeczy jak gry będą interesujące. Jednak jeśli wbiją do nas ludzie w wieku średnim i wyżej to nagle się okaze, że gry są przez nich zlewane równo. Trochę podobnie jest z radiem. Paru z nas się tym interesuje, ale czy na prawde na tyle dużo żeby każden jeden kto dołcza do Eltena był w tej grupie?
Jeśli chodzi o brak nowych, popularnych grup, to wg mnie nie jest to takie znowu złe. Przecież aktywnych użytkowników eltena jest hm... setka? sto pindziesiąt? gdyby nas było parę tysięcy, wtedy faktycznie grup pewnie pojawiałoby się troszkę, ale jednak trochę nas na to mało. Grupy po mojemu to możliwość, a nie konieczność. Dobrze, że są, bo chociażby społeczności innojęzyczne mogą same siebie zorganizować bez proszenia kogokolwiek o cokolwiek no i różne ewentualne prywatne zgrupowania mogą jakoś się urządzić, a grupy publiczne po mojemu to jest jakaś opcja, ale niekoniecznie to musi być jakiś priorytet.
Osobną sprawą jest jakaś niechęć do dołączania do innych niż rekomendowane grup. Nie raz widziałem teamty, które pasują na Dźwiękownie w jednej z grup rekomendowanych. Podejrzewam dwa powody takiego postępowania: pierwszy to założenie, że grupy rekomendowane skupiają wszystkich, więc należy pisać tam, gdzie będzie najlepszy odzew. Tutaj wychodzi jedna z wad umieszczania zestawu grup niby o wszystkim w rekomendowanych, bo tworzy się błędne koło. Nie tworzymy postów w grupach nierekomendowanych, bo tam mało ludzi, a jest mało ludzi, bo mało się dzieje na forach nierekomendowanych. Czyli jednak faktycznie rekomendowane grupy chamują rozwój innych. Druga rzecz to swego rodzaju lenistwo połączone z nienajszczęśliwszym interfejsem grup. Zastanawiający wydaje się być fakt, że chociażby w moderacji PSE większość komunikacji odbywa się w wiadomościach grupowych, a nie w specjalnie stworzonej do tego grupie. Okazuje się, że większość moderatorów woli pisać pm grupowe niż posty na forach grupowych. Spróbowałem spytać o powody i szczerze mówiąc jakoś to zagmatwane delikatnie było. Jednak wychodzi na to, że problemem jest chociażby to, że uciążliwe jest szybkie sprawdzenie nowości w śledzonych grupach. Nie ma czegoś takiego, że sobie jednym ruchem sprawdzam co nowego. Trzeba ręcznie dodać każde forum z każdej grupy do śledzonych, a to raczej nie zachęca do dołączania. Niby to nie wiele, ale jednak trzeba się pofatygować. Po za tym w większości komunikatorów typu Whatsapp, Telegram, Messenger czy nawet tu w wiadomościach prywatnych mamy kolejność od najnowszych. Tym czasem sortowanie grup jest jakieś dziwe. ani alfabetyczne, ani od najnowszych tylko chyba wg kolejności dołączania. Hm... trochę to jakby niepraktyczne. Wszystko to razem nie ułatwia pomocji grup. Na koniec taki mały wniosek: to chyba weszło w becie i może warto kilka opcji przerzucić już do stabilki, chociażby wylistowanie wszystkich wątków na grupie jednym ruchem przez shift +enter. To na prawdę mocno ułatwia przeglądanie zwłaszcza dużej ich ilości. na prawdę nie dziwię się użytkownikom, którzy nie mają ochoty przeglądać kilkunastu lub kilkudziesięciu grup ręcznie sprawdzając każde z podforów czy aby nie ma tutaj nowości. To na prawdę nie powinno tak wyglądać jeśli te grupy mają mieć sens. Nie dziwi mnie, że użytkownicy chcą mieć wszystko w rekomendowanych, bo to się zwyczajnie łatwiej przegląda, ale jednak tworzy śmietnik. Obawiam się, że coś, co miało służyć pomocy w uporządkowaniu forum samo zaczęło wprowadzać własny ład.

01.10.2020 01:20

26 z 90: misiek

Mnie to akurat nie dziwi, że grupy spamerskie tryjumfują w pierwszej trujce. Wszak ludzie niemający nic do powiedzenia najgłośniej krzyczą.
-- (pajper):
No to garść danych. To jest lista 20 najbardziej aktywnych grup nierekomendowanych. Pierwsza bije wszystkie rekomendówki prócz PSE.
Przykro mówić, ale z tej listy wyłania się Elten właśnie taki, za jakiego się go w środowisku uważa, czyli miejsce gimbazy i Postklango.
Nazwa grupy, ilość wpisów.

1. prywatna grópa patesa, 20179,
2. spam by Martinus! czyli,  Noc taka ciemna!, 19188,
3. spamwar, 15930,
4. Plikownia, 3074,
5. Inteligentne zabawy językowe, 2928,
6. Betatesty Eltena PC, 2375,
7. Beta Testing Elten PC. - English, 1584,
8. Blind Games, 1500,
9. Grupa Radiowa Time, 1415,
10. All or nothing!, 1132,
11. Dźwiękownia, 989,
12. pokemony i im pokrewne, 846,
13. Strefa Kobiet, 766,
14. Pates soft, 763,
15. Anty Moonlight, czyli schowek na wątki oraz tajne protokoły, 725,
16. československá komunita, 537,|
17. Nadgryzione jabłuszko, 503,
18. Comunidad Elten en Castellano, 481,
19. Harry Potter i jego eltenowi fani, 477,
20. Crazy party Polska, 470.

--
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
01.10.2020 02:48

27 z 90: misiek

Tak tylko przypomnę, że grupy to miała być indywidualna sprawa użytkowników i nikt miał się w to nie wtrącać. Jak ktoś będzie chciał to może nawet założyć grupę o szkoleniu much, a czy ktokolwiek tam dołączy to już inna sprawa. Z resztą dalej uważam, że grupy to był średni pomysł. Już wolał bym fora i podfora.
-- (pajper):
Pozwólcie teraz, że przejrzę listę ostatnio utworzonych grup po polsku. Nie chodzi mi o krytykowanie kogokolwiek, ale pewne rzeczy trzeba powiedzieć.

Na samej górze mamy grupę "Dyskryminacja w pracy" (2 wątki, 2 wpisy, 1 członek).
I od razu moje pytanie: poco taka grupa? Wiadomo, problem jest, ale czy naprawdę potrzebna jest cała grupa? Czy nie wystarczy jeden wątek? Zwłaszcza w środowisku Eltenowiczów, gdzie większość wciąż uczy się lub studiuje?
A nawet jeśli znajdzie się potrzeba na grupę, najpierw trzeba masy dyskusji. Jakbym widział, że powstał taki wątek i ma kilkaset wpisów, ok, jest potrzeba. Ale nie ma takiego wątku o setkach wpisów.

Nieco dalej jest grupa "Czytniki ekranu" (51 wpisów, 12 wątków, 15 członków).
W grupie "Informatyka" jest forum "Screenreadery i syntezatory mowy", na którym wątków czytnikowych jest sztuk 8, w tym 4 dotyczące Jawsa i 1 ogólny. Czy w tej sytuacji jest widać zapotrzebowanie na taką grupę?
Ja go nie widzę. Nie mamy prawie żadnych wątków, żadnych aktywnych dyskusji, nie widać, by ludzie chcieli na ten temat dyskutować. Prawdopodobnie dlatego, że większość z nas używa NVDA, choć oczywiście są wyjątki.
Dla porównania, gdy powstawała grupa NVDA, o NVDA wpisów na forum były tysiące.

Znów idę nieco w dół, widzę grupę "Survive the Wild" (13 wpisów, 2 wątki, 6 członków).
Widzę odpowiedni wątek w grupie "Gry", liczy wpisów 191.
Ostatni wpis jest z przed ponad dwóch miesięcy.
Jeden wątek, obecnie nieco przygasły. Czy taka grupa jest potrzebna? Poco wiele forów?

Lecimy dalej, jest grupa "Z hiszpańskim za pan brat" (58 wpisów, 7 wątków, 9 członków).
Nie wiem, uczciwie przyznaję, ilu Eltenowiczów mówi po hiszpańsku. Podejrzewam jednak, że niewielu. A jeszcze mniej chce na temat tego języka dyskutować.
Nie widzę zapotrzebowania na taką grupę, choć mogę się mylić.

Dalej jest grupa "Telewizja" (14 wpisów, 3 wątki, 7 członków).
Na grupie "Kultura i sztuka" jest forum "Film, telewizja i wszystko, co nie pasuje do innych forów". Ostatni wpis z 14 sierpnia. Wpisów w sumie 1595. Ale to forum, nie wiem czemu, nie jest zbyt aktywne.
Nie wydaje się, by zapotrzebowanie było obecnie na taką grupę duże, choć potencjalnie by być mogło.

Nieco niżej widzę "Gry audio" (7 wpisów, 3 wątki, 3 członków).
Jest ogromna, aktywna grupa rekomendowana na ten temat. Tu nie widać ani pomysłu, ani chęci, ani chociażby licznych zaproszeń lub wyjaśnienia, poco taka grupa.
Więc ja zapytam: poco taka grupa?

Co dalej? "Grupa z historią" (12 wpisów, 3 wątki, 3 członków).
Nie rozumiem, w ogóle nie rozumiem celu tej grupy.

Zaraz za nią: "Undead Assault - Polska Społeczność" (1 wpis, 1 wątek, 2 członków).
I te liczby chyba same za siebie mówią.

Dalej jest grupa "Kosmos" (39 wpisów, 33 fora, 3 członków).
Czy Eltenowicze wykazują wielkie zainteresowania astronomiczne? Nie wydaje mi się, choć żałuję.
Czy mamy wątki o kosmosie, w których widać spory ruch? No nie widać. W jaki więc sposób taka grupa może przyciągnąć członków?
Ja sam uwielbiam astronomię, chciałbym mieć taki aktywny kącik na Eltenie, ale nie ma zainteresowania tematem, a przynajmniej go nie widać. Może zanim powstała ta grupa, przydałoby się wybadać teren, zrobić kilka wątków, poobserwować tendencje?

No i troszeczkę dalej "Discopolo Live i Disco Relax" (1 wpis, 1 wątek, 4 członków).
Poco? Czy widać wielki ruch na forach muzycznych? Czy chociaż widać pomysł na grupę? Nie.


Jest też kilka potencjalnie znakomitych grup. Ale przyznam uczciwie, że to jak szukanie igly w stogu siana. I podejrzewam, że tu jest ogromna część problemu pogrzebana.

--
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
01.10.2020 02:56

28 z 90: misiek

W rekomendowanych powinny zostać tylko grupy najbardziej ogólne czyli: Polska społeczność Eltena, Rozwój eltena, Informatyka, bo gdyby nie komputer to nikogo z nas by tutaj nie było, Elektronika, bo to jakby nie odłączna część życia i każdy z nas jakąś elektronikę posiada, Telefony, podobnie jak powyżej, Kultura i sztuka, bo każdy po części jakąś się interesuje oraz inne, na pozostałe tematy. Tyle.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
01.10.2020 03:11

29 z 90: jamajka

Ja uważam, że kategorie grup by mogły zmienić o tyle, że rzeczywiście łatwiej byłoby je przeglądać, bo przyznam, że np. ja rzadko przeglądałam grupy pod kątem znalezienia czegoś na temat, nie wiem, muzyki czy filmów danego typu. Więcej osób by przeglądało, to więcej by sięzapisywało. Inna rzecz, że jak dla mnie grupy spamerskie troszkęprzekłamują statystyki, bo przecież w nich chodzi o to, żeby było dużo wpisów, różnych, tam się nie porządkuje wpisów. O to w nich chodzi, żeby sobie można pisaćco bądź, nie? Tak mi sięwydawało. Więc to trochębez sensu sugerować sięnimi w liczeniu wpisów.
rzeczy niemożliwe od ręki, cuda w przeciągu trzech dni.
01.10.2020 08:19

30 z 90: balteam

@Tomecki, nawet jak podzielimy Eltena na najważniejsze grupy w danej dziedzinie, to i tak dalej jest problem czy coś wydzielać czy nie.
Teraz jest dyskusja czy ma powstać grupa czytniki, potem ktoś będzie chciał żeby powstała grupa android, bo ma dużo głosów, jeszcze inny może żeby z grupy kultura i sztuka wydzielić książki i tak można w nieskończoność to wszystko dzielić.
Jeśli niektóre grupy odniosą sukces np. grupa słuchawki i głośniki, to czy powinna być dodana do rekomendowanych i wontki z elektroniki dotyczące słuchawek i głośników powinny tam być przeniesione?
Aktualnie widzę 2 rozwiązania, zniesienie grup rekomendowanych poza pse i rozwój Eltena, oraz zostawienie tego jak jest, ale jeśli wybierzemy drugą opcję to nie wiem jak rozwiązać dzielenie grup w przyzłości. No i czy grup rekomendowanych powinno być więcej? Jeśli najważniejsze grupy z danej dziedziny, to tak, ale wtedy użytkowników będzie przerzucać się z jednej grupy do drugiej. Zapiszą się do grupy informatyka, napiszą o nvda, to sory nie ta grupa i ok, ale jak powstanie grupa tehnologie strikte dla niewidomych, windows, sieci społecznościowe, to czy wtedy informatyka się zaczyna nam powoli rozpadać czy co się dzieje?
Jeśli by na whatsapie czy facebooku zrobić grupy rekomendowane, to też kilka grup by nie powstało, a tak, kto chce to wybiera swoje i po problemie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
01.10.2020 10:38

31 z 90: pajper

Ale to też powoduje chaos, bo nagle jeden, ten sam wątek zacznie być poruszany w wielu grupach. Jest nas zbyt mało, by grupy typu "Windows" miały realny sens.

Jak wyrzucimy grupy rekomendowane, nagle masa contentu zacznie trafiać na forum "Inne" w PSE.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.10.2020 10:53

32 z 90: balteam

Ten sam kontekt będzie pojawiał się na przykładzie grupy telefon, co najwyżej w grupie telefon, oraz czytniki, ewentualnie android, bo chyba gdzieś też taka grupa była, albo jest. Grupa najpopularniejsza i tak zbierze większość odpowiedzi,
Nawet jeśli wontki będą się powtarzać, to nikt nie każe nam się zapisywać do 5 grup o tej samej tematyce, jak szukam coś o androidzie, to nie pytam na dostępny android na fb, na telefonach na Eltenie, na dostępnym andku na telegramie, na dostępnym andku na whatsappie, a w sumie mogę.
a która będzie najpopularniejsza? Zadecydują użytkownicy i admini przez prowadzenie swojej grupy w dany sposób.
Na fb czy whatsapie też masz kilka grup na dany temat i nic im nie stoi na przeszkodzie, żeby powstało jeszcze kilka podobnych, po prostu te słabe będą nieaktywne.
Teraz podaj mi Pajper argumenty dlaczego grupa dźwiękownia, kupię sprzedam, radio, powinny być rekomendowane?
Albo jak wolisz,, podaj argumenty dlaczego nie, zrób to w taki sposób żeby przekonać przynajmniej z 80% ludzi do każdej z twojej opcji.
Nawet admini grup rekomendowanych są podzieleni, które grupy powinny być rekomendowane, które nie.
A no i czytnikowa grupa i forum csr, tu już wgl 50% ludzi jest za utworzeniem grupy czytniki, a 55% za tym żeby csr było na grupie telefony.
Jakiej decyzji nie podejmiemy, będzie dużo ludzi niezadowolonych, a w przyszłości jeszcze więcej, bo dzielić kontent zawierający się aktualnie w grupach rekomendowanych można dzielić na różne kawałki.
Np. informatyka ma dział oprogramowanie, w którym jest 6000 wpisów, czyli wg kryterium aktywności, spokojnie nowa grupa by mogła powstać.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
01.10.2020 12:49

33 z 90: tomecki

Jeśli dziwactwa zaczną trafiać na inne to się je usunie. Pytanie brzmi, czemu ludzie nie chcą pisać w grupach, bo chyba nikt tego do tej pory nie powiedział ani się do moich teorii nie odniósł.

01.10.2020 14:07

34 z 90: tomecki

Tak jeszcze przypomnę, że tarć związanycy z grupami rekomendowanymi jest coraz więcej, nie coraz mniej i generalnie jestem zdecydowanie za odcięciem prawie wszystkiego z rekomendowanych, jednak pod warnkiem, że ustalimy, w czym problem z tą niechęcią do dodawania sie do grup i próbą naprawą tego stanu rzeczy.

01.10.2020 14:09

35 z 90: pajper

Tarcia związane z rekomendowanymi się nasilają, ale istnieją różne sposoby ich zmniejszenia, chociażby ustalenie konkretnych, sztywnych kryteriów tego, co może być grupą rekomendowaną.

Ale najpierw trzeba się zastanowić, czy większym problemem jest brak promocji grup przez adminów, niechęć członków czy po prostu brak odpowiedniej tematyki.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.10.2020 14:24

36 z 90: tomecki

Co rozumiesz przez brak odpowiedniej tematyki? a co do braku promocji to podejrzewam, że większość użytkowników przy najmniej kojarzy kilka nierekomendowanych grup jak chociażby tę o gadaczach Nuna czy moją Dźwiękownię. Inna rzecz, że jednak grupie NVDA oraz tej o samodzielności się udało więc może trzeba się zastanowić co jest tego przyczyną. Spróbuję opracować jakąś sensowną ankietę na ten temat i może coś to wyjaśni, a może nie. W każdym razie jeśli takowa się pojawi to fajnie byłoby gdyby jak najwięcej użytkowników wzięło w niej udział.

01.10.2020 14:55

37 z 90: Julitka

Nie zgadzam się; to zestawienie jest bardzo subiektywne. Bo np. wg mnie NVDA, którego używa jakieś 99,9% użytkowników, jest od Elektroniki ważniejsze. :p
-- (łysy):
W rekomendowanych powinny zostać tylko grupy najbardziej ogólne czyli: Polska społeczność Eltena, Rozwój eltena, Informatyka, bo gdyby nie komputer to nikogo z nas by tutaj nie było, Elektronika, bo to jakby nie odłączna część życia i każdy z nas jakąś elektronikę posiada, Telefony, podobnie jak powyżej, Kultura i sztuka, bo każdy po części jakąś się interesuje oraz inne, na pozostałe tematy. Tyle.

--
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
01.10.2020 15:30

38 z 90: Julitka

Odnosząc się więc do mojego poprzedniego postu:
Musze to bardzo dobrze prezmyśleć, choć myślę od dni paru, ale wydaje mi się, że trzeba zlikwidować tzw. grupy rekomendowane. Tak czy siak zweryfikuje się ich popularność i sens istnienia.
A poza tym, niestety, od wywalania niepotrzebnego contentu z forum "Inne" jest moderacja PSE. Przykre, ale prawdziwe.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
01.10.2020 15:34

39 z 90: pajper

Ale jak w takim razie uzasadnić, co jest niepotrzebnym contentem?
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.10.2020 15:49

40 z 90: gadaczka

Proble polega na niechęci do udzielania się. Przykładowo jest ta grupa o niewidomych z masówek. Jak wiadomo sprawa dotyczy sporej części Eltenowiczów, a jednak grupa po chwilowej aktywności zamiera. Jakoś brak tam dyskusji, pytań jak coś zrobić, wątpliwości, wymiany spostrzeżeń itd. Kolejna grupa to niewidomi muzycy. Co drugi Eltenowiczśpiewa, a jednak aktywność jest znikoma. Brak dzielenia się sposobami, oddolnymi inicjatywami, nie ma motywowania się.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
01.10.2020 16:01