Wątek: zasadność istnienia grup rekomendowanych

Strona: 1 z 5

1 z 90: papierek

Różne się głosy przewijały tu i tam, ale uważam, że zasługuje to na oddzielny wątek, poza tym też ciekawi mnie wasze zdanie. Ostatnio dochodzę do wnioski, że grupy rekomendowane zupełnie przestały mieć sens. Generalnie założenie miało być takie, że jest sobie pewna lista tych grup i jest raczej niezmienna i jest to zbiór najważniejszych tematów większości społeczności. Ale powoduje to sporo problemów:
Po pierwsze, im więcej grup rekomendowanych, tym trudniej się połapać.
Po drugie, grupy nierekomendowane nie mają siły przebicia, bo wszystkie grupy nierekomendowane, które mają sporą aktywność i cieszą się zainteresowaniem niejako przenoszone są do grup rekomendowanych. Czyli nie mamy szans na grupy nierekomendowane, które będą nieaktywne, bo albo będą dalej nieaktywne, albo staną się rekomendowane.
Po trzecie, nie ma czegoś takiego, jak zbiór najważniejszych grup dla większości społeczności. Jedni uważają, że skoro sporo niewidomych interesuje się radiem, to radio powinno być w rekomendowanych, inni z kolei uważają, że to dźwiękownia koniecznie, bo sporo niewidomych cośtam nagrywa. I tak można w nieskończoność.
Albo jeszcze inaczej. Mogę stworzyć sobie grupę oriętacja przestrzenna osób niewidomych i też zawnioskować, żeby mi ją dodali do rekomendowanych i przenieśli mi wątki z grupy samodzielność tomeckiego. Ktoś inny stwierdzi, że z grupy kultura i sztuka wydzielić grupę tylko muzyczną i też ją wrzucić do rekomendowanych.
Skoro już na tym etapie rozważa się wstawienie chociażby dźwiękowni do rekomendowanych, albo usunięcie radia to takich problemów będzie sporo więcej. A nie trudno sobie wyobrazić, że ktoś inny potem stworzy grupę i powie, że tą dodaliście do rekomendowanych, a mojej nie chcecie, a też by była może aktywna.
Osobiście uważam, że w grupach rekomendowanych powinny być grupy polska społeczność eltena i rozwuj eltena, to wszystko. Trochę jak w klango. A wybrałem akurat te dwie grupy, bo są ściśle związane z samym projektem.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 20:14

2 z 90: balteam

Bez sensu, że m.in. z tobą o tym dyskutowałem, bo teraz pozostaje mi się tylko podpisać pod pierwszym postem :D
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.09.2020 20:19

3 z 90: papierek

A, zapomniałem jeszcze. Jak się zmieni administracja PSE, to kształt i ilość tych grup rekomendowanych też się może zmieniać, na przykład jak administratorem PSE został by nuno69, to grupa czytniki została by rekomendowaną, a grupy nvda by nie było, bo była by przeniesiona do czytników. Jeszcze ktoś inny widzi to jeszcze inaczej, zrobi jeszcze po swojemu. Obecna moderacja robi akurat ankiety, ale coraz mniej ludzi głosuje i nie zawsze akurat głosowanie to najlepszy wskaźnik zapotrzebowania na grupy.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 20:22

4 z 90: Paulinux

I tak myślę że lepszy, niż nasza ewentualna inwencja, która jednym by się podobała, a innym niekoniecznie.
ENTJ
30.09.2020 20:27

5 z 90: pajper

Trzeba w tym miejscu postawić inne, ważne pytanie.
Czy grupy rekomendowane wypierają grupy nierekomendowane, czy też grupy nierekomendowane tracą przez grupy rekomendowane.

Inaczej rzecz ujmując. Czy usunięcie wszystkich grup z rekomendowanych sprawi, że:
A. Grupy nierekomendowane wreszcie nabiorą skrzydeł,
czy też,
B. Na forach PSE zalegną wątki ze wszystkich grup, bo ludzie przestaną szukać wśród nierekomendowanych.

Z jednej strony grupy nierekomendowane nie mają siły przebicia, z drugiej nie widzę prawie żadnej grupy, w której byłoby widać starania administracji. Większość po krótkiej chwili umiera śmiercią naturalną, bez organizacji, promocji itp.

Teraz pytanie brzmi, czy w tej sytuacji należy usuwać grupy rekomendowane, czy próbować jakoś promować pozostałe grupy. A może grupy nierekomendowane to w ogóle jest niewypał?
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 20:28

6 z 90: papierek

nie, to nie miał być do was przytyk, raczej ogólne stwierdzenie
po co mi sygnatura?
30.09.2020 20:29

7 z 90: balteam

@Pajper, przy wejściu pierwszy raz na forum, każdy powinien zapisywać się do grup, które go interesują, grupy by były podzielone na kategorie. Ktoś interesuje się nauką, no to wszystko o nauce w tej kategorii by było itd.
Dodatkowo mógłby każdy dostać powiadomienie o powstaniu nowej grupy w języku, który śledzi, tylko to powiadomienie by szło, jeśli dana grupa by miała przynajmniej 2 lub 3 członków i z 5 postów, żeby nikt nie spamował grupami.
Jeszcze można wymyślić kilka sposobów na promowanie tych grup.
Teraz adminom niespecjalnie się chce ich promować, bo muszą wyszukiwać oddzielnie osoby, które by były tematami zainteresowane, a sami nie znają wszystkich ludzi z Eltena.
Myślę, że przy poziale forum tylko na grupy nierekomendowane i dwie grupy w grupach rekomendowanych, każdy by to traktował jako bardziej oddzielne grupy i byśmy mieli więcej ludzi na szeroko rozumianym forum, aczkolwiek może w grupie pse byśmy tego nie odczuli, bo po prostu nie każdy chce w takiej grupie się wypowiadać.
Żeby zwiększyć szansę innych grup, na starcie każdego byśmy mogli usunąć ze wszystkich grup i każdy by zaczynał od zera z ludzi wchodzących na grupy, czyli by musiał wybrać do której chcenależeć, mogło by się okazać, że np. ktoś chce należeć zupełnie do innych grup niż należy teraz.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.09.2020 20:33

8 z 90: balteam

A i sory, że drugi post, ale czytane 100%:
Dodatkowo można by śledzić całą kategorię i jeśli nowa grupa by się pojawiła w kategorii, to mamy powiadomienie, to tak jak by jednak ktoś mówił, że globalne powiadomieniach o grupach to zły pomysł.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.09.2020 20:41

9 z 90: papierek

dawid, grupy nierekomendowane nie mają też przebicia właśnie dlatego, że te co lepsze grupy nierekomendowane i aktywniejsze, lepiej zażądzane włącza się do rekomendowanych, a przynajmniej kilka razy tak było, no i każdy też ma inną wizję co powinno, a co nie powinno być w rekomendowanych
po co mi sygnatura?
30.09.2020 20:43

10 z 90: papierek

co do kategorii, 10 kategorii, takich tagów i każdy admin by sobie zaznaczał, maksymalnie 3 tagi do swojej grupy i tyle. Można sobie zaznaczać, że śledzisz powstawanie wszystkich nowych grup, albo wybrane kategorie.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 20:44

11 z 90: pajper

No to garść danych. To jest lista 20 najbardziej aktywnych grup nierekomendowanych. Pierwsza bije wszystkie rekomendówki prócz PSE.
Przykro mówić, ale z tej listy wyłania się Elten właśnie taki, za jakiego się go w środowisku uważa, czyli miejsce gimbazy i Postklango.
Nazwa grupy, ilość wpisów.

1. prywatna grópa patesa, 20179,
2. spam by Martinus! czyli,  Noc taka ciemna!, 19188,
3. spamwar, 15930,
4. Plikownia, 3074,
5. Inteligentne zabawy językowe, 2928,
6. Betatesty Eltena PC, 2375,
7. Beta Testing Elten PC. - English, 1584,
8. Blind Games, 1500,
9. Grupa Radiowa Time, 1415,
10. All or nothing!, 1132,
11. Dźwiękownia, 989,
12. pokemony i im pokrewne, 846,
13. Strefa Kobiet, 766,
14. Pates soft, 763,
15. Anty Moonlight, czyli schowek na wątki oraz tajne protokoły, 725,
16. československá komunita, 537,|
17. Nadgryzione jabłuszko, 503,
18. Comunidad Elten en Castellano, 481,
19. Harry Potter i jego eltenowi fani, 477,
20. Crazy party Polska, 470.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 20:46

12 z 90: papierek

pytanie, czy by się coś zmieniło, gdyby grupami rekomendowanymi były tylko te dwie. Albo były by ciekawe inne grupy, albo większy haos. Dlatego kategorie wchodzą w grę, celem promocji grup. Bo mało komu pewnie chce się przeglądać wszystkie nowo tworzone grupy, czy przypadkiem nie będzie jakaś nowa ciekawa.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 21:02

13 z 90: pajper

Pozwólcie teraz, że przejrzę listę ostatnio utworzonych grup po polsku. Nie chodzi mi o krytykowanie kogokolwiek, ale pewne rzeczy trzeba powiedzieć.

Na samej górze mamy grupę "Dyskryminacja w pracy" (2 wątki, 2 wpisy, 1 członek).
I od razu moje pytanie: poco taka grupa? Wiadomo, problem jest, ale czy naprawdę potrzebna jest cała grupa? Czy nie wystarczy jeden wątek? Zwłaszcza w środowisku Eltenowiczów, gdzie większość wciąż uczy się lub studiuje?
A nawet jeśli znajdzie się potrzeba na grupę, najpierw trzeba masy dyskusji. Jakbym widział, że powstał taki wątek i ma kilkaset wpisów, ok, jest potrzeba. Ale nie ma takiego wątku o setkach wpisów.

Nieco dalej jest grupa "Czytniki ekranu" (51 wpisów, 12 wątków, 15 członków).
W grupie "Informatyka" jest forum "Screenreadery i syntezatory mowy", na którym wątków czytnikowych jest sztuk 8, w tym 4 dotyczące Jawsa i 1 ogólny. Czy w tej sytuacji jest widać zapotrzebowanie na taką grupę?
Ja go nie widzę. Nie mamy prawie żadnych wątków, żadnych aktywnych dyskusji, nie widać, by ludzie chcieli na ten temat dyskutować. Prawdopodobnie dlatego, że większość z nas używa NVDA, choć oczywiście są wyjątki.
Dla porównania, gdy powstawała grupa NVDA, o NVDA wpisów na forum były tysiące.

Znów idę nieco w dół, widzę grupę "Survive the Wild" (13 wpisów, 2 wątki, 6 członków).
Widzę odpowiedni wątek w grupie "Gry", liczy wpisów 191.
Ostatni wpis jest z przed ponad dwóch miesięcy.
Jeden wątek, obecnie nieco przygasły. Czy taka grupa jest potrzebna? Poco wiele forów?

Lecimy dalej, jest grupa "Z hiszpańskim za pan brat" (58 wpisów, 7 wątków, 9 członków).
Nie wiem, uczciwie przyznaję, ilu Eltenowiczów mówi po hiszpańsku. Podejrzewam jednak, że niewielu. A jeszcze mniej chce na temat tego języka dyskutować.
Nie widzę zapotrzebowania na taką grupę, choć mogę się mylić.

Dalej jest grupa "Telewizja" (14 wpisów, 3 wątki, 7 członków).
Na grupie "Kultura i sztuka" jest forum "Film, telewizja i wszystko, co nie pasuje do innych forów". Ostatni wpis z 14 sierpnia. Wpisów w sumie 1595. Ale to forum, nie wiem czemu, nie jest zbyt aktywne.
Nie wydaje się, by zapotrzebowanie było obecnie na taką grupę duże, choć potencjalnie by być mogło.

Nieco niżej widzę "Gry audio" (7 wpisów, 3 wątki, 3 członków).
Jest ogromna, aktywna grupa rekomendowana na ten temat. Tu nie widać ani pomysłu, ani chęci, ani chociażby licznych zaproszeń lub wyjaśnienia, poco taka grupa.
Więc ja zapytam: poco taka grupa?

Co dalej? "Grupa z historią" (12 wpisów, 3 wątki, 3 członków).
Nie rozumiem, w ogóle nie rozumiem celu tej grupy.

Zaraz za nią: "Undead Assault - Polska Społeczność" (1 wpis, 1 wątek, 2 członków).
I te liczby chyba same za siebie mówią.

Dalej jest grupa "Kosmos" (39 wpisów, 33 fora, 3 członków).
Czy Eltenowicze wykazują wielkie zainteresowania astronomiczne? Nie wydaje mi się, choć żałuję.
Czy mamy wątki o kosmosie, w których widać spory ruch? No nie widać. W jaki więc sposób taka grupa może przyciągnąć członków?
Ja sam uwielbiam astronomię, chciałbym mieć taki aktywny kącik na Eltenie, ale nie ma zainteresowania tematem, a przynajmniej go nie widać. Może zanim powstała ta grupa, przydałoby się wybadać teren, zrobić kilka wątków, poobserwować tendencje?

No i troszeczkę dalej "Discopolo Live i Disco Relax" (1 wpis, 1 wątek, 4 członków).
Poco? Czy widać wielki ruch na forach muzycznych? Czy chociaż widać pomysł na grupę? Nie.


Jest też kilka potencjalnie znakomitych grup. Ale przyznam uczciwie, że to jak szukanie igly w stogu siana. I podejrzewam, że tu jest ogromna część problemu pogrzebana.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 21:11

14 z 90: papierek

ale jest druga strona medalu, czasem fajne grupy się nie aktywizują, bo nikt o nich nie wie, a jak wie, to tylko przez znajomego znajomego i tak dalej. A co do grup, niestety ale liczyliśmy się z tym, że jak zaczną się tworzyć grupy, to troche ich będzie i czasem bezsensownych. A co do potrzeby? Grupa historia mogła by się sporo rozwinąć i różne inne też. To, że nie ma potrzeby obecnie nie oznacza, że po stworzeniu grupa nie może zainteresować grupki osób.
Na przykład, mogła by powstać grupa mudy, bo jest troche osób grających w mudy, ale nie uzyska aktywności, bo małokto ją zobaczy, poza tym jest grupa gry i tam jakieś wątki o różnych mudach, ale te wątki też mało kto zobaczy w natłoku innych wątkuch i koło się zamyka.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 21:30

15 z 90: pajper

Ale usunięcie grup rekomendowanych ani nawet kategoryzacja grup tego problemu nie zmienią.
Skoro powstają grupy mało potrzebne, to poco ciągle sprawdzać listę nowych grup? Kategorie tu niczego nie zmienią.
Skoro już teraz lista ostatnio tworzonych grup nie przyciąga userów, to tak zostanie.
Jakimś rozwiązaniem miała być lista grup popularnych wśród znajomych, ale to też nie zadziałało.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 22:34

16 z 90: Lowca_Androidow

Dlatego ja byłem przeciwny i nadal jestem przeciwny grupom, kategoryzacja na zasadzie for tematycznych podzielonych na dane grupy tematyczne gdzie byłyby zakładane wątki o danym problemie, tak jak to wygląda na forach, jeden problem, jeden wątek, a tak powstaje miszmasz, wolnoć Tomkuw swoim domku, grupy się dublują, nadal są podwójne tematy, każdy może założyć własną grupę i potem trzeba szukać wybranego wątku w kilku grupach, bo akurat interesująca nas odpowiedź jest w tej drugiej grupie o tej samej tematyce.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
30.09.2020 22:51

17 z 90: balteam

Powstanie kategorii by mogło coś zmienić.
Pajper pytasz poco grupa o astronomii skoro eltenowiczów to nie zainteresuje? A co ciebie to obchodzi czy kogoś zainteresuje w sumie? Jesteś ty, jeszcze z 2 osoby, dyskutujecie, tworzycie wontki, za kilka miesięcy jak będą kategorie np. nauka, to dołączą mniej ogarnięci ludzie i będą czytali już jakieś ciekawe wasze posty, coś jak na twoim blogu niektóre ciekawe rzeczy, których generalnie większość sama z siebie nie interesuje, ale jak już gdzieś są, ciekawie przedstawione to ok.
Podam to na swoim przykładzie, na Klango była grupa historia, z 3 osoby były bardzo aktywne, a kilka mniej, ja dołączyłem poroku istnienia, było tam już z 30 wontków, sam mało napisałem, ale zawsze kilka wpisów. Za to z ciekawością śledziłem tą grupę, bo mnie to interesowało, chociaż wtedy jeszcze wiedzy wystarczającej do dyskusji nie posiadałem.
To oco ty pytasz, czyli poco ta grupa, jest problemem grup rekomendowanych. Jak grup rekomendowanych nie ma, to mnie nie obchodzi poco jest ta grupa, po prostu jest i jak mnie nie interesuje to jej nie śledzę.
Czy jest to dla kogoś problem, że na whatsapie jest z 20 grup, a połowa mnie nie interesuje? Nie, po prostu jestem w tej połowie ciekawej moim zdaniem.
Elten niech się stanie platformą dla grup, a nie forum, na którym niewiadomo co ma być w grupach rekomendowanych, bo jak się spojrzy na ankietę pse, to czy dźwiękownia ma być rekomendowana czy nie jest 70 do 30. Z innymi grupami też jest ten problem i będzie narastał.
Stwórzmy z 10 kategorii, grupy w nich niech będą standardowo alfabetycznie, ale w menu można by ustawić samodzielnie żeby ustawiły się od najaktywniejszych na przykład i tyle.
Nazwijmy to co teraz się nazywa forum, słowem grupy i od razu będzie wiadomo, że najpierw przechodzimy w grupy, a tam są fora i wontki.
Pierwszy krok, podział forum został zrobiony, pierwszy etap zakończony, teraz jest stagnacja, trzeba zobaczyć co się stanie jak wdrożymy to co pisałem np. powyżej.
Jeśli się nie sprawdzi, to wrócimy do grup rekomendowanych, dlatego przez rok, admini by nie mogli zmieniać nazw grup aktualnie rekomendowanych i nie mogli by rozwiązać grupy.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.09.2020 23:04

18 z 90: pajper

Ale jest jeden problem. My nie jesteśmy zalewani grupami. Grupy powstają relatywnie rzadko, może raz na tydzień coś się pojawi. A i tak ludzie nie wyławiają tego, co ich interesuje.
Kategoryzacja miałaby sens, gdyby grup się pojawiało więcej, gdyby użytkownicy się gubili. Ale przyrost jest tak mały, że raz na miesiąc zaglądając na listę nowości, można spokojnie to ogarnąć.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.09.2020 23:26

19 z 90: balteam

Moim zdaniem od złej strony do tego podchodzisz.
Ile osób po powstaniu grup przejrzało przynajmniej 50% grup? Powiedzmy jak było ich ze 150?
Niestety nie wiem, ale patrząc po niektórych moich znajomych, to mało, ale to podkreślę jeszcze raz, jest bardzo subiektywne spojrzenie.
Jak przy samym wejściu na grupy ludzie zobaczą kategorie, zapiszą się gdzie chcą, włączą powiadomienia o ciekawych grupach z ich interesujących kategorii, to ma to szansę się rozwinąć.
Wcale nie chodzi o to żeby ludzie sprawdzali raz na miesiąc ciekawe nowe grupy, tylko oto żeby łatwo wyszukali to co ich potencjalnie może interesować.Nawet nowa osoba teraz widzi 180 grup, co jest trochę sporą liczbą i nziechęcającą, zwłaszcza jak sporo grup nieaktywnych. Jednak mimo wszystko nawet jak grupy by były pokategoryzowane i ktoś by widział swoje uubione kategorie, to wydaje mi się, że wtedy dołączył by do większej liczby grup. Patrzył by tylko na ciekawe grupy z tej swojej kategorii i do mało aktywnych by się nawet pozapisywał. Jak by kilka osób tak zrobiło to te obecne grupy by mogły rozbujać się jeszcze.
No i sporo by mogło zmienić to, że na samym początku wybierasz grupy, do których masz być zapisany, a nie, żę w sumie nie musisz nic wybierać, bo rekomendowane ci wystarczą i mimo, że jest kilka fajnych grup, to nawet tam nie dołączysz, bo gdzieś tam na forum swój wontek upchniesz.
Teraz np. tworzenie grupy nawigacje na telefon nie ma sensu, ale przy kategoriach, niektóre wotki z grupy telefony to by było jakby takie ogólne wprowadzenie, ale dla osób, które chcą poczytać dokładnie o różnicach w tych apkach, dołączają do grupy nawigacje.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.09.2020 23:37

20 z 90: papierek

tak samo mogły by powstać grupy typu mudy, czy właśnie nawigacje, ale nie ma sensu żeby powstawały, bo jest ogólna grupa telefony i ludzie tam będą się pytać.
po co mi sygnatura?
30.09.2020 23:39