Wątek: Dyskryminacja osób niewidomych, ale czy na pewno?
Wróć do listy wątków3 z 8
PoprzedniaNastępna
41 z 141: papierek
ja miałem w euro agd podobną sytuację, ale wystarczyło poprosić panią, żeby sobie przeczytała dokładnie regulamin. I poprosić kierownika sklepu na świadka. Kredytu nie dostałem, ale zupełnie nie ze względu na niepełnosprawność. I to nie kwestia banku, tylko sklepu. Banki nie mają z tym problemu.
po co mi sygnatura?
11.09.2020 08:27
42 z 141: Lowca_Androidow
Papierku, pracownik może być osobą poświadczającą, ale nie ma takiego przepisu, któy by na takiej osobie wymusił chęć bycia osobą poświadzczającą.
Tomecki, odniosłem się, trzeba czytać. Wszelkei opisane przez Ciebie sposoby mają się nijak do osób mających problem z nowoczesną technologią, nie każdy umie posługiwać siębna tyle sprawnie komputerem, a tym bardziej programami OCR w telefonach, pomijając już sam fakt posługiwania się telefonem z ekranem dotykowym.
Robicie z igły widły, ja naprawdę nie widzęproblemu zakupu czegokolwiek na raty z osobą towarzyszącą mi w celu poświadczenia. Jak pisałem, za wszelką cenę ccecie pokazać światu jacy to jesteście sprawni i samodzielni, ale jak faktycznie dojdzie do tego, że będziemy musieli sobie radzić całkowicie sami to będzie płacz i lament.
Jesteście młodzi, sprawni, macie pracę, ale nie zawsze jest tak kolorowo.
Chciałbym ponownie przypomnieć, nie jesteście jedynymi niewidomymi żyjącymi w Polsce i nie wszyscy niewidomi są samodzielni i zaradni, a sporo tutejszych działań jakie prezentujecie spowoduje, że takim osobom będzie siężyć jeszcze trudniej.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.09.2020 16:54
43 z 141: gadaczka
Jakie jeszcze trudniej? Przecież nikt nikomu nie broni przychodzenie z przewodnikiem, albo nawet niańką jak ktoś chce. Należy umożliwić tym, którzy są samodzielni załatwianie spraw bez stale chodzącego przy nich cienia :P
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
11.09.2020 17:18
44 z 141: tomecki
Możliwe, że właśnie ja będę miał może i mały, ale jednak problem tego typu. Zepsuły mi się słuchawki, a że potrzebuję do pracy sprzętu raczej dobrej jakości musze trochę na nie wydać i muszę to zrobić już. Mieszkamy sami tj bez widzącej osoby. Nie wiem czy będę w stanie na jutro dogadać się z kimś widzącym, bo zwyczajnie ludzie mają swoje sprawy i niekoniecznie muszą mi towarzyszyć gdziekolwiek. Stoję więc przed alternatywą albo iść, kupić teraz cokolwiek, a przez internet porządny sprzęt albo liczyć na to, że sklep w moim przypadku nie stworzy problemu. Osobną sprawą może być niedostępność strony internetowej, bo w takim wypadku zakup na raty może być w ogóle niemożliwy. Pozostaje więc wzięcie kredytu z banku, który jednak będzie coś od nas górką pobierał, a mimo wszystko czasem zdarzają się raty zero procent. Zdaję sobie sprawę, że w sumie to nie jest wielki problem, ale mimo wszystko bywają sytuacje, których nie da się zaplanować.
Jeszcze do Łowcy. Wspomniałem nawet kilka razy o możliwości rejestracji procesu czytania i podpisywania dokumentów, do której się nie odniosłeś.
11.09.2020 22:25
45 z 141: Lowca_Androidow
Tomecki, do tegopotrzebny jest podpis klasyfikowany, a o tym również pisałem, z podpisem klasyfikowanym to również spory kłopot, a tym bardziej dla osób o których sam wspominałeś, dlaosób starszych i mniej rozgarniętych.
Codo drukarek brailowskich, spora część niewidomych nie zna braila, a nawet jeśli pozna to nie w stopniu pozwalającym na przeczytanie umowy, no chyba, że będą ją czytali przez kilka godzin,
Jak narazie osoba poświadczająca jest najlepszym rozwiązaniem zabezpieczającym interesy obu stron.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
12.09.2020 11:55
46 z 141: gadaczka
Nie sugerowałabym się tymi starszymi i mniej rozgarnientymi, bo w taki sposób nigdy nie pójdziemy z niczym do przodu. Oczywiście, są takie osoby, ale można tak powiedzieć w każdej dziedzinie. Przykładowo samochody to zło konieczne, bo przecież seniorzy, a nawet o ironio niewidomi nie będą w stanie być kierowcami, o jeny co to będzie, pewnie władze zlikwidują część połączeń i co wówczas takie osoby zrobią. Komputery i technologia to znowu zło, bo przecież seniorom odbiera się pracę,ponieważ nie wszyscy z nichbędą wstanie je obsługiwać. O Jezu, jaka dyskryminacja, państwo wspiera tylko młodych i technicznie poinformowanych. Przecież to brak szacunku do starszych! Można tak się nakręcać w nieskończoność, a prawda jest taka, że wielu jeżeli chce to się nauczy. Weźmy choćby panią Helenkę z Eltena, seniorkę, która z technologią jest na bierząco.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
12.09.2020 12:39
47 z 141: pajper
Nigdy nie zrozumiem argumentu o niewidomych nieznających brajla. Czy jeśli osoba niewidoma odzyska wzrok, wymówi się argumentem, że nie zna liter? Dla mnie znajomość brajla to podstawa i jakikolwiek uniwersalny element.
Niektórzy mogą przekonywać, że książki w brajlu to przeżytek. I częściowo mogą mieć rację.
Ale potrzebny jest zapis uniwersalny, który można zastosować na tych lekach, poręczach na stacjach czy chociaż planach tyflograficznych. Dla mnie, jeśli ktoś traci wzrok, po prostu musi się nauczyć brajla, jeśli chce funkcjonować. Przykra, ale prawda.
#StandWithUkraine
Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2020 12:42
48 z 141: zvonimirek222
Przepraszam, że to powiem,
ale w punkt.
Dodam jeszcze, że pozytywna dyskriminacja muśi być właśnie po to, żeby zmusić ludzi do uczenia się. Bardzo łatwo jest promować lenistwo, chociażby nawet w naszym gronie społeczeństwa.
-- (gadaczka):
Nie sugerowałabym się tymi starszymi i mniej rozgarnientymi, bo w taki sposób nigdy nie pójdziemy z niczym do przodu. Oczywiście, są takie osoby, ale można tak powiedzieć w każdej dziedzinie. Przykładowo samochody to zło konieczne, bo przecież seniorzy, a nawet o ironio niewidomi nie będą w stanie być kierowcami, o jeny co to będzie, pewnie władze zlikwidują część połączeń i co wówczas takie osoby zrobią. Komputery i technologia to znowu zło, bo przecież seniorom odbiera się pracę,ponieważ nie wszyscy z nichbędą wstanie je obsługiwać. O Jezu, jaka dyskryminacja, państwo wspiera tylko młodych i technicznie poinformowanych. Przecież to brak szacunku do starszych! Można tak się nakręcać w nieskończoność, a prawda jest taka, że wielu jeżeli chce to się nauczy. Weźmy choćby panią Helenkę z Eltena, seniorkę, która z technologią jest na bierząco.
--
Student studentowi wszystko
12.09.2020 12:43
49 z 141: tomecki
Chyba podpis kwalifikowany. Myślę, że można tego uniknąć, jednak trzeba wdrożyć odpowiednie procedury. Ostatecznie co ma nagranie do rodzaju podpisu? Nagrywałoby się czytanie dokumentu, który jest następnie podpisywany.
z resztą ta pani w sklepie ponoć stwierdziła, że żaden bank nie da kredytu osobie niewidomej, a to już jest nieprawda. Z resztą gość był z synem, który teoretycznie mógł to przeczytać, jednak nie był pełnoletni więc nie mógł poświadczyć, że prawidłowo przeczytał. Zastanawia fakt, że żaden z pracowników nie zechciał potwirezić, że umowa została prawidłowo przeczytana. To też niepokoi
12.09.2020 13:15
50 z 141: Lowca_Androidow
Pajper i znowu myślenie egoistyczne, nie każdy rodzi się niewidomy i uczęszcza do szkoły dla niewidomych, nie każdy od lat żyje w ciemności i się uczy jak żyć, jest spora część ludzi tracących wzrok w późniejszym wieku, uczenie się nie idzie wówczas tak łatwo jak za młodych lat i owszem, nauczą się braila, ale w sposób, który pozwala na czytanie nazw, kilku zdań, po prostu dukają, skłądająlitery, a taka forma nie pozwala na przeczytanie dokumentu.
Gadaczko, niemówimy o rozwoju technologicznym i o osobach zdrowych, to zdecydowana różnica, nie sądzę, aby śto kiedykolwiek zrozumiała, zwłaszcza czytając sporą część twoich postów, no chyba, że, czego ci nie życzę doświadczysz tego na własnej skórze, zapraszam wówczas do dyskusji.
Ja nie uważam się za słabozrehabilitowanego, ale staram się myśleć właśnie o takich ludziach, a ie przez pryzmat mojej samodzielności i moich umiejętności.
I nie mówię toutracie wzroku w wieku nastu czy 20 lub 30, są ludzie tracący wzrok w wieku 40, 50 i więcej lat, sam kiklu takich znam, całe życie widzieli, niemieli do czynienia ze środowiskiem osób niewidomych i bach, sami siędonich zaliczają,porozmawiajcienajpierw z takimiludźmi, przyjrzyjcie się ich życiu i walce z codziennością, może wówczas cokolwiek do waszych głów coś dotrze, że nie jesteście jedyni, a tacy uludzie są i będą .
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
12.09.2020 13:47
51 z 141: gadaczka
Jakoś większość niewidomych na tym potalu ma podobne zdanie do mojego. Wśród pełnosprawnych też są słabiej funkcjonujący i nikt się nad nimi nie trzęsie. Oczywiście niepełnosprawność generuje szereg barier, ale powinniśmy skoncentrować się na szkoleniach, odpowiedniej rehabilitacji, a nie powiedzieć, że każde nowe rozwiązanie jest złe, bo nie wszyscy sobie poradzą. W taki sposób zawsze niewidomy będzie musiał być z osobą trzecią, bo ie powstaną rozwiązania, które umożliwią mu zaatwienie jakiejś sprawy. Trzeba ruwnać w górę.
--Cytat (Łowca_Androidów):
Pajper i znowu myślenie egoistyczne, nie każdy rodzi się niewidomy i uczęszcza do szkoły dla niewidomych, nie każdy od lat żyje w ciemności i się uczy jak żyć, jest spora część ludzi tracących wzrok w późniejszym wieku, uczenie się nie idzie wówczas tak łatwo jak za młodych lat i owszem, nauczą się braila, ale w sposób, który pozwala na czytanie nazw, kilku zdań, po prostu dukają, skłądająlitery, a taka forma nie pozwala na przeczytanie dokumentu.
Gadaczko, niemówimy o rozwoju technologicznym i o osobach zdrowych, to zdecydowana różnica, nie sądzę, aby śto kiedykolwiek zrozumiała, zwłaszcza czytając sporą część twoich postów, no chyba, że, czego ci nie życzę doświadczysz tego na własnej skórze, zapraszam wówczas do dyskusji.
Ja nie uważam się za słabozrehabilitowanego, ale staram się myśleć właśnie o takich ludziach, a ie przez pryzmat mojej samodzielności i moich umiejętności.
--Koniec cytatu
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
12.09.2020 13:55
52 z 141: Lowca_Androidow
Nie powiedziałbym, że większość, bo większość to tutaj sięnie udziela wcale, a co do tych co się udzielają niestety potwierdzają regółę, środowiskoniewidomych jest specyficzną grupą osób zapatrzonych jedynie w siebie, nie wszyscy oczywiście, ale spora część właśnie patrzy jedynie przez własne potrzeby, umiejętności i dokonania nie myśląc o innych, zwłaszcza tych mniej ogarniętych i tutejsza społeczność poprzez tych, którzy tutaj się udzielająpotwierdzają tą regółę, przykre to, ale niestety jak widać prawdziwe.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
12.09.2020 14:01
53 z 141: tomecki
Cokolwiek o brailu nie mówić to jest on do tej pory jedynym pismem, które nie wymaga elektroniki. Nie jest to ideał, ale zwyczajnie nic lepszego nie udało się wymyślić, a jeśli mamy do wyboru albo brail albo brak samodzielności to odpowiedź nasuwa się sama.
12.09.2020 14:16
54 z 141: pajper
@łowca
Wiesz co? Znam przypadek pewnej rodziny, nie chcę tu wchodzić w sprawy prywatne, ale rodzice i niepełnosprawne dziecko. Nie po prostu niewidome, ale takie, które nie umie się ruszać, nie umie mówić.
Nagle, z dnia na dzień, umiera ojciec. Matka w wieku ponad 40 lat zostaje z synem, który wymaga nie odrobiny wsparcia, ale pomocy 24 godziny na dobę, w każdej jednej czynności. Wydarzenie z przed trzech miesięcy.
Ale ta matka nie jest niewidomą, która pójdzie do urzędu lub firmy i otrzyma współczucie, której każdy powie, że straciła męża i będzie ją pocieszał, wyręczał i pomagał. Przeciwnie, na żałobę nie miała ani dnia, bo trzeba zaopiekować się synem, do tego pracować i jeszcze jakoś pójść na zakupy. Tak, w tej chwili problemem dla niej jest zwykłe wyjście na zakupy, bo co z dzieckiem zrobić?
Tylko dla takich osób życie jest brutalne, nie ma taryfy ulgowej... Więc, wybacz, ale podtrzymuję swoje zdanie. Bardzo współczuję tym, którzy tracą wzrok.
Potrzebują edukacji, wsparcia, pomocy, rehabilitacji. Nawet wieloletniej. Ale w końcu, w pewnym momencie, trzeba jakoś wyjść.
Nad widzącymi los się nie lituje. :(
#StandWithUkraine
Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2020 14:22
55 z 141: gadaczka
Pajper popieram w pełni. Nic dodać nic ująć. Są dużo większ problemy niż brak wzroku i jakoś wówczas ludzie słyszą: weź się w garść.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
12.09.2020 14:28
56 z 141: Lowca_Androidow
Oczywiście, że wśród widzących również sąnierozgarnięci,ale
widzący mają zdecydowanie większ możliwości w przypadku kiedy muszą sięogarnąć i nie można tych dwóch grup porównywać.
Tomecki, tak, zgadzam się, brailjak dotychczas to jedyna taka forma pisma dla niewidomych, ale nie zmienia to faktu, że dla osób starszych, zwłaszcza tych tracących wzrok jest trudny do ogarnięcia w sposób umożliwiający biegłe czytanie.
Ja sięwtym temacie już wypowiedziałem, swoje zdanieprzedstawiłem, nie ma sensu dalej bićgłowąwmur, mentalności pewnych osób niezmienię, każdy ma prawo do własnego zdania, ja to rozumiem, ale nie pojmuję tak egoistycznego i krótkowzrocznego podejścia do innych niewidomych, wydawać by sięmogo, że ktojak nie drugi niewidomy powinien zrozumieć innego niewidomego, jakże mylne wrażenie.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
12.09.2020 15:03
57 z 141: gadaczka
Można poruwnywać, ponieważ to zależy od przeciwności. W przypadku rodziny o której pisał Pajper, rodzina z niewidomym członkiem ma dużo więkze możliwości niż ta u której jest tak ciężko niepełnosprawny. Innymi słowy, w przypadku niepełnosprawności wzroku należy dążyć do niwelowania barier, a nie zasłaniać się potencjalnym nieogarnięciem, brakiem zdolności, predyspozycji i czego tam jeszcze. Nie masz co się oburzać, bo chodzi o wypracowanie nowych rozwiązań, a przecież jak będziesz chciał iść sobie do banku, albo do sklepu z żoną i w jej obecności podpisać umowę to nikt jej za drzwi nie wyrzuci :P
--Cytat (Łowca_Androidów):
Oczywiście, że wśród widzących również sąnierozgarnięci,ale
widzący mają zdecydowanie większ możliwości w przypadku kiedy muszą sięogarnąć i nie można tych dwóch grup porównywać.
Tomecki, tak, zgadzam się, brailjak dotychczas to jedyna taka forma pisma dla niewidomych, ale nie zmienia to faktu, że dla osób starszych, zwłaszcza tych tracących wzrok jest trudny do ogarnięcia w sposób umożliwiający biegłe czytanie.
Ja sięwtym temacie już wypowiedziałem, swoje zdanieprzedstawiłem, nie ma sensu dalej bićgłowąwmur, mentalności pewnych osób niezmienię, każdy ma prawo do własnego zdania, ja to rozumiem, ale nie pojmuję tak egoistycznego i krótkowzrocznego podejścia do innych niewidomych, wydawać by sięmogo, że ktojak nie drugi niewidomy powinien zrozumieć innego niewidomego, jakże mylne wrażenie.
--Koniec cytatu
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
12.09.2020 15:19
58 z 141: gadaczka
To jest dopiero egoistyczne myślenie. To, że ty przykładowo wszystkie czynności prawne chcesz robić w obecności osoby trzeciej nie upoważnia cię do twierdzenia, że dla każdego niewidomego jest to ok. Niektórzy nie mają możliwości, lub ochoty chadzać za rączkę z przewodnikiem do banków i powinni mieć możliwość załatwiania swoich spraw samodzielnie.
--Cytat (Łowca_Androidów):
Pajper i znowu myślenie egoistyczne, nie każdy rodzi się niewidomy i uczęszcza do szkoły dla niewidomych, nie każdy od lat żyje w ciemności i się uczy jak żyć, jest spora część ludzi tracących wzrok w późniejszym wieku, uczenie się nie idzie wówczas tak łatwo jak za młodych lat i owszem, nauczą się braila, ale w sposób, który pozwala na czytanie nazw, kilku zdań, po prostu dukają, skłądająlitery, a taka forma nie pozwala na przeczytanie dokumentu.
Gadaczko, niemówimy o rozwoju technologicznym i o osobach zdrowych, to zdecydowana różnica, nie sądzę, aby śto kiedykolwiek zrozumiała, zwłaszcza czytając sporą część twoich postów, no chyba, że, czego ci nie życzę doświadczysz tego na własnej skórze, zapraszam wówczas do dyskusji.
Ja nie uważam się za słabozrehabilitowanego, ale staram się myśleć właśnie o takich ludziach, a ie przez pryzmat mojej samodzielności i moich umiejętności.
I nie mówię toutracie wzroku w wieku nastu czy 20 lub 30, są ludzie tracący wzrok w wieku 40, 50 i więcej lat, sam kiklu takich znam, całe życie widzieli, niemieli do czynienia ze środowiskiem osób niewidomych i bach, sami siędonich zaliczają,porozmawiajcienajpierw z takimiludźmi, przyjrzyjcie się ich życiu i walce z codziennością, może wówczas cokolwiek do waszych głów coś dotrze, że nie jesteście jedyni, a tacy uludzie są i będą .
--Koniec cytatu
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
12.09.2020 15:33
59 z 141: pajper
Większe możliwości to, w bardzo wielu przypadkach, mają właśnie niewidomi. Jestem za jak najszerszą edukacją, pomocą, rehabilitacją... Ale pod żadnym pozorem nie za wyręczaniem, przynajmniej już na pewnym etapie.
Ktoś traci wzrok? Smutne. Niech dostanie rok, dwa, trzy, pięć, jeśli musi. Można pomóc, najpierw za niego wszystko zrobić. Ale niech taka osoba też pokaże, że jej zależy, uczy się, stawia pierwsze kroki.
Jednym razem pozna brajla, następnym nauczy się wycierać kurze w pokoju, potem może zacznie zajmować się chociaż bratankami/siostrzeńcami, by jakoś pomóc. Od, tylko pomysły, ale chodzi mi o to, że jak osoby po utracie wzroku twierdzą, że całe życie nie ma sensu i nic nie zrobią z tym, to rzeczywiście z ich perspektywy tego sensu nie będzie.
I taka jest moja opinia.
#StandWithUkraine
Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2020 15:59
60 z 141: pates
Nic dodać nic ująć.
-- (pajper):
@łowca
Wiesz co? Znam przypadek pewnej rodziny, nie chcę tu wchodzić w sprawy prywatne, ale rodzice i niepełnosprawne dziecko. Nie po prostu niewidome, ale takie, które nie umie się ruszać, nie umie mówić.
Nagle, z dnia na dzień, umiera ojciec. Matka w wieku ponad 40 lat zostaje z synem, który wymaga nie odrobiny wsparcia, ale pomocy 24 godziny na dobę, w każdej jednej czynności. Wydarzenie z przed trzech miesięcy.
Ale ta matka nie jest niewidomą, która pójdzie do urzędu lub firmy i otrzyma współczucie, której każdy powie, że straciła męża i będzie ją pocieszał, wyręczał i pomagał. Przeciwnie, na żałobę nie miała ani dnia, bo trzeba zaopiekować się synem, do tego pracować i jeszcze jakoś pójść na zakupy. Tak, w tej chwili problemem dla niej jest zwykłe wyjście na zakupy, bo co z dzieckiem zrobić?
Tylko dla takich osób życie jest brutalne, nie ma taryfy ulgowej... Więc, wybacz, ale podtrzymuję swoje zdanie. Bardzo współczuję tym, którzy tracą wzrok.
Potrzebują edukacji, wsparcia, pomocy, rehabilitacji. Nawet wieloletniej. Ale w końcu, w pewnym momencie, trzeba jakoś wyjść.
Nad widzącymi los się nie lituje. :(
--
Kocia sierść rozwiązuje wszystkie problemy!
12.09.2020 22:42