Wątek: Dyskryminacja osób niewidomych, ale czy na pewno?

Strona: 2 z 8

21 z 141: Lowca_Androidow

--Cytat (pates):
Widzący też może być oszukany i może ooszukać. Gadaczka, like

--Koniec cytatu

Pewnie, że tak, ale widzący może wziąć umowę do rękii ją przeczytać, a niewidomy nie, to zdecydowana różnica czyż nie?
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
09.09.2020 21:06

22 z 141: Lowca_Androidow

Tak jeszcze dla rozjaśnienia umysłu i wyjaśnienia w jakim celu żądają od nas osoby poświadczającej:

Jeśli osoba czytająca umowę wprowadziła nawet nieświadomie w błąd osobę niewidomą co do treści zawieranej umowy, to istnieje również artykuł 84 kodeksu cywilnego, który pozwala na uchylenie się od skutków prawnych takiej umowy.
I na podstawie tego artykułuosoba niewidoma może zerwać umowę, wystarczy, że złoży oświadczenie, że została wprowadzona w błąd przez osobę czytającą, nic dziwnego, że pracownicy nie chcą być osobą poświadczającą komuś nieznajomemu.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
09.09.2020 21:16

23 z 141: pajper

Pewnie wyjdę na hipokrytę, dziwaka, szkodzącego środowisku i jeszcze kilka rzeczy, ale ja się w ogóle ekspedientce nie dziwię. Aż zbyt łatwo sobie wyobrazić, że osoba niewidoma potem by twierdziła, że nie znała dokładnej treści umowy, że ktoś ją wprowadził w błąd. Zwłaszcza, że była możliwość zawarcia takiej spłaty w innej formie.
Gdyby nie dało się tego załatwić w żaden sposób, ok, też byłbym oburzony. Ale skoro się da Internetowo?
Może zachowanie ekspedientki nie było na miejscu, może dało się spokojniej wyjaśnić, ale ja też świadkiem zajścia nie byłem i nie wiem, jak wyglądało. Ale ja sam zwykle, gdy mam coś podpisać, proszę najpierw o przesłanie tego w wersji elektronicznej.
Przecież nikt w sklepie nie będzie nam czytał 20-stronnej umowy, to 20 dla przykładu. A skoro możemy sami takie ustalenie zawrzeć przez Internet?

Ja spotkałem się z taką kwestią pierwszy raz jeszcze w gimnazjum. W roku 2013 zakładałem konto, wtedy jeszcze tzw. młodzieżowe. I od razu byłem zapytany w banku przez Panią, czy może mi przesłać treść umowy mailem, bym się na spokojnie z nią zapoznał i dopiero wtedy przyjechał i podpisał. A było to w stosunku do osoby niepełnoletniej, a nie dorosłego człowieka, który też i odpowiedzialność, i decydyjność ma większą.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
09.09.2020 21:23

24 z 141: gadaczka

Są różne skrajności. Bo skąd wiaomo, że osoba zaufana nie popełni nieświadomie błędu? Tak na prawdę, jeżelinie jest możliwe stwierdzenie: widziały gały co brały, zawsze można się tłumaczyć, że zostało się wprowadzonym w błąd.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
09.09.2020 21:36

25 z 141: misiek

Po raz pierwszy w życiu w zupełności zgadzam się z Gadaczką. Ja jednak wychodzę z załorzenia, że jeśli jakiś sklep nie chce mi sprzedać towaru ze względu na ich widzi mi się, to idę do innego który nie będzie robił problemu. W ostateczności jak nie mamy osoby zaufanej możemy wziąść na zakupy menela totalnie nie znającego się na żeczy, który za flaszkę zrobi wszystko. Nawet mam kogoś takiego oo...
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
10.09.2020 01:13

26 z 141: majkmik1981

No to wtedy taki niepełnosprawny, po prostu jest nauczzony pokonywania przeszkód na około, i wybiera alternatywną, możliwą do pomyślenia drogę wejścia po schodach. Rozwiązań jest tyle, że w głowie się nie mieści…

(to tyle nie na temat). A jeśli do tematu, to myślę, że jak w każdym wypadku, mogą się zdarzyć czarne owce i przykład z pierwszego wpisu, świadczy o tym, że to była taka sytuacja. Wiele razy kupowałem różne rzeczy (także na raty), i nigdy się nie zdarzyło bym nie dostał produktu prędzej, czy później. przychodząc sam do instytucji w której mam coś do załatwienia.
Zastanawia mnie bardzo skąd bierze się od razu nastawienie u coniektórych, że albo jedna, albo druga strona, będzie chciała koniecznie kogoś oszukać? To tak, jakby założyć z góry, że cały świat jest zły, to po co ja mam coś dawać od siebie?

--Cytat (Łowca_Androidów):
A co jeśłi nie masz nóg i chcesz wejść po schodach?

--Koniec cytatu


10.09.2020 04:45

27 z 141: tomecki

Myślę, że tu głównym problemem jest tak na prawdę brak woli rozwiązania problemu. Wszyscy działają na karteczkach i długopisie, zakładając, że analfabetów nie ma, a jeśli kto nie widzi to przecież sam nigdzie nie chodzi, bo jak to ślepy i samodzielny, no nieee, to nie da rady. Do tej pory prawie nikt nie pomyślał o tym, jak tu spowodować aby osoby niewidome mogły zapoznać się z treścią tego, na co wyrazają zgodę i tę zgodę faktycznie w sposób dostępny wyrazić i panuje tutaj radosna improwizacja. Część firm i instytucji działa tak, jak ww. sklep, część banków ma zapis audio i chyba wideo czytania treści dokumentów przez pracownika, parę instytucji posiada nawet drukarki brailowskie. Widać więc, że jeśli ktoś chce to jednak się da. Problem w tym, że większość ma na to wywalone dokładnie.

10.09.2020 10:27

28 z 141: pajper

Pełna zgoda, ale czy naprawdę trzeba wydziwiać? Chodzi mi o to, że skoro i tak tworzy się takie umowy w wersji cyfrowej, czy nie jest wystarczającym przekazanie jej w takiej formie, tj. zawarcie umowy online?
Gdyby takiej opcji nie było, inna sprawa, ale skoro taka możliwość jest, nie wiem, poco odkrywać koło na nowo.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
10.09.2020 10:44

29 z 141: balteam

Pewnie poto, że niekażdy z niewidomych ogarnia komputer, albo telefon, jeśli podpisuje coś daleko od domu.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
10.09.2020 11:33

30 z 141: tomecki

Pamiętajcie, że co najkmniej połowa osób niewidomych to ludzie starsi. Co prawda spora większość raczej samodzielna zbytnie nie jest, ale dokładanie im dodatkowych problemó nie jest najlepszym pomysłem świata.

10.09.2020 12:36

31 z 141: pajper

Tylko ja tu widzę małą niekonsekwencję. Ostatnio bardzo promuje się nawigacje opartą o beacony zamiast podpisów brajlowskich, coś, czego jestem, przyznaję, wielkim wrogiem. I wtedy nie podnosi się argumentu, że niektórzy niewidomi wcale nie są tak po drodze z technologią.
Oczywiście, to bardzo ważny argument i trzeba wziąć go pod uwagę, ale pokazuję, że ten dobór argumentów też zależy od punktu siedzenia często.

Mam w tej sytuacji problem, bo ja naprawdę rozumiem, dlaczego ekspedientka postąpiła tak, a nie inaczej.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
10.09.2020 13:05

32 z 141: Lowca_Androidow

Tomecki, skoro spora część niewidomych to osoby starsze, wyobrażacie sobie, że taka osoba idzie do banku i podpisuje umowę w ciemno? Bez jakiegokolwiek zapoznania się z jej treścią?
Skoro taka osoa nie ogarnia komputera, tym bardziej nie ogarnie OCR w telefonie.
Nie róbmy z siebie pełnosprawnych, są sytuacje, które niestety wymagają oka i to jest właśnie taka sytuacja, powtarzam, nie chodzi tylko o naszą wygodę i komfort psychiczny, tutaj zabezpieczają się również banki, właściciele sklepów, sprzedawcy, bo wystarczy powołać się na artykuł 84 i po umowie.
I tu się ponownie pojawia egoizm osoby niewidomej, ja jestem niewidomy, ale samodzielny gówno mnie obchodzą inni, liczę się tylko ja i moje potrzeby.
Ciekaw jestem czy tacy skorzy bylibyście do zmiany tego przepisu gdybyście padli ofiarą oszustwa i podpisali umowę niekorzystną dla Was.


Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
10.09.2020 15:34

33 z 141: pajper

Nie, tu się zupełnie nie zgodzę. Jeśli bank lub inna instytucja daje mi możliwość zawarcia umowy w innej formie (czy to przez Internet, czy z nagrania, czy tekstu brajlowskiego), nie mam problemu, że innej formy się odmawia.
Ale jeśli taka instytucja powie, że umowy nie podpisze i ma być ktoś widzący, i kropka, to dla mnie jest dyskryminacja i na pewno szedłbym z tym dalej.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
10.09.2020 15:39

34 z 141: Lowca_Androidow

Pajper, nie mówię, że likwidujemy możliwość zawarcia przez internet, chodzi o sytuację kiedy osoba niewidoma przychodzi do banku i chce samodzielnie podpisać umowę kredytową czy inną, jak w przypadku z postu pierwszego.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
10.09.2020 16:04

35 z 141: magmar

A jak się sprawdza w tej sytuacji profil zaufany?
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
10.09.2020 16:17

36 z 141: gadaczka

Trzeba iść w stronę jak największej dostępności. Rozwiązania podał Pajper, bo niewidomy nie musi nikogo trzeciego informować o swoich poczynaniach finansowych.
--Cytat (Łowca_Androidów):
Pajper, nie mówię, że likwidujemy możliwość zawarcia przez internet, chodzi o sytuację kiedy osoba niewidoma przychodzi do banku i chce samodzielnie podpisać umowę kredytową czy inną, jak w przypadku z postu pierwszego.

--Koniec cytatu
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
10.09.2020 16:44

37 z 141: Lowca_Androidow

Tutaj nie chodzi o dostępność, nadal widzę tutaj jednostronność, tylko niewidomy, a co z kredytodawcą? Gdzie jego zabezpieczenie przed artykułem 84? A właśnie przede wszystkim o to tutaj chodzi.

magmar profil zaufany stosowany jest wyłącznie w stosunkach administracja-obywatel. , w tym przypadku musiałby być zastosowany podpis klasyfikowany
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
10.09.2020 17:14

38 z 141: magmar

Nie wiem czy padł ten artykuł:
art. 13 ust. 1 ustawy dyskryminacyjnej.
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
10.09.2020 20:47

39 z 141: tomecki

Trzeba rozróżnić dwie rzeczy. Zabezpieczenie drugiej strny umowy oraz dyskryminacja. Przypomnę tylko, że w dyskryminacji chodzi o taką sytuację, w której jakiejś grupie odmawia się czegoś imo toego, że istnieją środki aby to osiągnąć. W tej konkretnej sytuacji możnaby już dawno wypracować rozwiązania pozwalające zarówno zapoznać się nam z dowolnym dokumentem, jednak nikt się problemem nie zajął. Z resztą owe rozwiązania były tutaj wymieniane i o ile pamietam, łowca nijak się do nich nie odniósł.

11.09.2020 00:20

40 z 141: tomecki

A właśnie. A propos banków to co najmniej jeden ma własnie system rejestracji obrazu i dźwięku, który uruchamiany jest m.in. w przypadkach, gdy osoba niewidoma np. chciałaby założyć konto.
Z resztą problem zapoznawania się z treścią dokumentu jest znacznie poważniejszy. Podchodzi do Ciebie pan twierdząc, że z policji. Idąc samemu niby jak to zweryfikować? To samo tyczy się wszelkich podpisów w sytuacjach niezaplpanowanych, a podejrzewam, że każdy z nas na taką sytuację trafił. Problem z ratami w sklepie pokazuje, że to trzeba, a co ważniejsze można już zacząć rozwiązywać. Pytanie brzmi, czy ktokolwiek zacznie się zastanawiać, jak to rozwiązać.

11.09.2020 00:26