Wątek: "Dostaną 1300 zł bezwarunkowego dochodu podstawowego. I to przez dwa lata" - Money.pl

Strona: 2 z 7

21 z 127: MarOlk

Tutaj zwięzłe i przystępne podsumowanie idei dochodu gwarantowanego i jego wad i zalet https://www.youtube.com/watch?v=9kQgQm_pMWU
Każdy ma swoje Wejherowo.
20.05.2022 12:25

22 z 127: mustafa

To jest tylko pilotarzowy program. Docelowo mają wszyscy mieć.

-- (Numernabis):

Nie 38 mln tylko Kilka tysięcy Polaków
cytat:
Na Warmii i Mazurach rusza pilotażowy program bezwarunkowego dochodu podstawowego dla kilku tysięcy mieszkańców. W ciągu dwóch lat mają otrzymywać 1300 zł

No i trzeba czytać cały artykuł, jakie to niesie za sobą plusy, a nie wyciągać tylko minusy i do tego wyolbrzymione.

-- (mustafa):
Znaczy docelowo mają wszyscy dorośli to dostać, także ślepi też. Pytanie co wówczas z rentą. No i kto to ufunduje, bo 1300 zł razy 38ml ludzi razy 12 miesięcy to zdaje się jakieś 600mld rocznie.


--

--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:01

23 z 127: mustafa

Proponuję znaleźć minusy.
Już pisałem że na to by szło 600 mld. Teraz sprawdź sobie jaki jest budrzet Polski z przed roku lub dwuch.

-- (Zuzler):
proponuję znaleźć plusy: jeśli każdy miałby dostać taką kwotkę, to każdy płaciłby sobie na to sam z własnych podatków. :P


--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:03

24 z 127: mustafa

Będą nowe zawody.

-- (MarOlk):
Ludzie, to na razie taki eksperyment socjologiczny że tak powiem. Idea może bardziej lub mniej kontrowersyjna, ale prawda jest taka, że z biegiem lat pracy dla człowieka będzie coraz mniej. Już teraz to widać jak stanowiska obsługiwane jeszcze wczoraj przez człowieka obsługują maszyny i booty - kto nie odebrał telefonu od boota telemarketerra niech pierwszy rzuci kamień. A będzie to się jeszcze bardziej nasilałoo. I co zrobić z całą masą ludzi, dla których pracy po prostu nie będzie?

--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:03

25 z 127: MarOlk

@Mustafa może tak, może nie. W każdym razie problem jest albo może być. Dochód podstawowy to na pewno nie pozbawiona wad, ale jednak próba odpowiedzi na ten problem.
Każdy ma swoje Wejherowo.
20.05.2022 14:05

26 z 127: MarOlk

Zresztą posłuchaj podlinkowany film. Cytując luźno - o ile nie było problemu na przekwalifikowanie woźnicy na operatora maszyny w fabryce to już przekwalifikowanie kierowcy czy kasjera na informatyka czy analityka baz danych nie jest już takie proste.
Każdy ma swoje Wejherowo.
20.05.2022 14:09

27 z 127: midzi

@mustafa to wcale nie jest takie pewne, czy będą, albo inaczej. Czy wszyscy będą je w stanie wykonywać i czy nie będziemy mieć do czynienia z jeszcze większym rozwarstwieniem społecznym. Jaki zawód zaproponujesz np. 3 MLN kierowcom ciężarówek z USA, których za jakiś czas z powodzeniem zastąpią autonomiczne auta? Ja wiem, żeś się naoglądał tradera21 czy Phila koniecznego na YT, a oni mają proste rozwiązania na wszystko, ale życie jest nieco bardziej zniuansowane.

20.05.2022 14:17

28 z 127: mustafa

Socjalizm zawsze jest zły i do niczego dobrego nie prowadzi.
Wartością jest praca, a pieniądz to tylko nośnik tej wartości. Same w sobie pieniądze wartości nie mają i działają tylko na zasadzie umowy społecznej.

-- (MarOlk):
@Mustafa może tak, może nie. W każdym razie problem jest albo może być. Dochód podstawowy to na pewno nie pozbawiona wad, ale jednak próba odpowiedzi na ten problem.

--

-- (midzi):
@mustafa to wcale nie jest takie pewne, czy będą, albo inaczej. Czy wszyscy będą je w stanie wykonywać i czy nie będziemy mieć do czynienia z jeszcze większym rozwarstwieniem społecznym. Jaki zawód zaproponujesz np. 3 MLN kierowcom ciężarówek z USA, których za jakiś czas z powodzeniem zastąpią autonomiczne auta? Ja wiem, żeś się naoglądał tradera21 czy Phila koniecznego na YT, a oni mają proste rozwiązania na wszystko, ale życie jest nieco bardziej zniuansowane.

--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:25

29 z 127: mustafa

Zapomniałeś o Krzysztowie Woźniaku

-- (midzi):
@mustafa to wcale nie jest takie pewne, czy będą, albo inaczej. Czy wszyscy będą je w stanie wykonywać i czy nie będziemy mieć do czynienia z jeszcze większym rozwarstwieniem społecznym. Jaki zawód zaproponujesz np. 3 MLN kierowcom ciężarówek z USA, których za jakiś czas z powodzeniem zastąpią autonomiczne auta? Ja wiem, żeś się naoglądał tradera21 czy Phila koniecznego na YT, a oni mają proste rozwiązania na wszystko, ale życie jest nieco bardziej zniuansowane.

--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:25

30 z 127: pajper

Tylko zapominacie, że zmiany społeczne niosą za sobą zmiany w naszych umiejętnościach.
100 lat temu obsługa telewizora mogła być czymś wymagającym kursu, ale dziś starsi ludzie oglądają telewizję codziennie.
Ci sami starsi ludzie potrzebują często telefonów z klawiaturą, bo nie mogą opanować smartfona - czegoś, co bez problemu jest używane przez 4-letnie dzieci.
Już dla mnie ewenementem jest Tiktok, którym zachwycają się przedszkolaki.

Młodsze pokolenia same się dostosowują do zmian społecznych.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
20.05.2022 14:28

31 z 127: mustafa

Dokładnie.
Dodajmy, że rozwój technologi też jest wielopłaszczyznowy.
To co dzisiaj obsługiwane jest przez człowieka, może i zostanie zastąpione przez roboty, ale pojawią się nowe problemy, które zanim zautonomizujemy będziemy musieli rozwiązywać sami.

-- (pajper):
Tylko zapominacie, że zmiany społeczne niosą za sobą zmiany w naszych umiejętnościach.
100 lat temu obsługa telewizora mogła być czymś wymagającym kursu, ale dziś starsi ludzie oglądają telewizję codziennie.
Ci sami starsi ludzie potrzebują często telefonów z klawiaturą, bo nie mogą opanować smartfona - czegoś, co bez problemu jest używane przez 4-letnie dzieci.
Już dla mnie ewenementem jest Tiktok, którym zachwycają się przedszkolaki.

Młodsze pokolenia same się dostosowują do zmian społecznych.

--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:29

32 z 127: MarOlk

@Mustafa, socjalizm zawsze zły... ech... szkoda gadać. No to podaj jakieś wolnorynkowe rozwiązanie wyżej podanego problemu. Ach tak, będą inne zawody. Pozamiatane...
Każdy ma swoje Wejherowo.
20.05.2022 14:30

33 z 127: pajper

Tylko słuchajcie, ja czegoś tu nie rozumiem.
Nie jestem ekonomistą, nie znam się na wielkich rynkach. Ale tak jest w przyrodzie, że coś nie bierze się z niczego.
No bo dajecie 1300 zł każdej osobie. Tylko skąd to?

Dodrukowywać pieniądze?
Sprawdziłem, że w obiegu jest 1985 miliardów zł. Czyli w ciągu 4 lat podwoicie ilość pieniędzy na rynku. Teraz mamy ułamek tej inflacji i co się dzieje z cenami.

To może podniesiemy jeszcze bardziej podatki?
Efekt będzie tylko taki, że spółki Polskie się pozamykają albo posprzedają. I tylko nakręci się ta spirala.

Socjalizm nie jest zły. Dzięki niemu mamy ubezpieczenia, służbę zdrowia, emerytury... Ale, no, to nie jest socjalizm, to jest szaleństwo.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
20.05.2022 14:33

34 z 127: mustafa

Jak ktoś jest leniem to nic go nie przekona, bo będzie chciał za darmo wszystko, a to, że nie rozumie czym jest pieniądz, no cuż. Biedamental.
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:33

35 z 127: mustafa

Serio masz służbę zdrowia?
Idź wylecz sobie zęby na nfz.
Ludzie umierają, bo do lekarza czekają miesiącami i latami.
Emerytury?
Dobry żart, już tyle krzyku w mediach, że niepełnosprawni żyją za 1200 zł miesięcznie, że co to ma być. No to z ememeryturami jest podobnie.
To jest właśnie socjalizm.
Przez lata zabierają ci połowę twojej wypłaty i wzamian za to nie możesz nic wymagać. Na leczenie czekasz, chuj z tym, że umierasz, jest kolejka, emerytuty coraz mniejsze i jeszcze pomniejszone przez inflację.
Kurcze, Dawid, ten socjalizm na prawdę nie jest zły.

-- (pajper):
Tylko słuchajcie, ja czegoś tu nie rozumiem.
Nie jestem ekonomistą, nie znam się na wielkich rynkach. Ale tak jest w przyrodzie, że coś nie bierze się z niczego.
No bo dajecie 1300 zł każdej osobie. Tylko skąd to?

Dodrukowywać pieniądze?
Sprawdziłem, że w obiegu jest 1985 miliardów zł. Czyli w ciągu 4 lat podwoicie ilość pieniędzy na rynku. Teraz mamy ułamek tej inflacji i co się dzieje z cenami.

To może podniesiemy jeszcze bardziej podatki?
Efekt będzie tylko taki, że spółki Polskie się pozamykają albo posprzedają. I tylko nakręci się ta spirala.

Socjalizm nie jest zły. Dzięki niemu mamy ubezpieczenia, służbę zdrowia, emerytury... Ale, no, to nie jest socjalizm, to jest szaleństwo.

--
Powyższa wypowiedź, wyraża jedynie moją opinię w dniu dzisiejszym. Nie może ona służyć przeciwko mnie ani w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany poglądów bez ostrzeżenia i podawania przyczyn.
20.05.2022 14:38

36 z 127: pajper

Z resztą ja nie wiem, czy te nasze przemiany są takie rekordowe. Fakt, pewne zawody zanikają. Ale czy na pewno bardziej, niż 200-100 lat temu?
Kiedyś w każdej wiosce był szewc. Dzisiaj nawet najbardziej wymyślne pantofelki kobiety kupują w sklepach, bo jest taki wybór.
Mój pradziadek był kowalem. słyszał ktoś o kowalu obecnie?
Maszyny gwałtowniej i więcej przecięły, niż komputery.

Ostatnio w moim otoczeniu wiele osób zaczęło się budować. Wiecie, jakie ceny dyktuje budowlanka? A to dlatego, że kiedyś mówiło się "Nie masz studiów, idź do łopaty". I nagle okazało się, że jest bardzo niewielu ludzi, którzy idą do łopaty i się na tym znają, a złotych rączek to ze świecą szukać.
I nagle taki robotnik, który wie, który koniec tokarki do czego służy, zarabia więcej od serwisanta komputerowego.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
20.05.2022 14:40

37 z 127: pajper

@mustafa
Piszesz o konkretnych problemach, które występują, ale po pierwsze w konkretnym miejscu, a po drugie w konkretnych niszach.
Służba zdrowia przykładowo w Anglii bije naszą na łeb. Nie mówię tego w biernym zachwycie zachodem, bo daleko mi do tego, ale z własnej obserwacji, bo mam w Anglii rodzinę i sam miałem z ich odpowiednikiem NFZ, czyli NHS, do czynienia.

A szkoły? Jasne, edukacja w Polsce woła o pomstę do nieba. Ale jednak każdy Polak umie pisać i czytać, a to więcej, niż mieliśmy 100 lat temu.

Nie twierdzę, że jest idealnie, przeciwnie, bardzo pokutujemy PRL. Ale nie mówmy, że nie ma nic dobrego.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
20.05.2022 14:42

38 z 127: midzi

@pajper, ale problem nie dotyczy tylko Polski. Myślę, że realnie z gwarantowanym dochodem podstawowym przyjdzie nam się spotkać w momencie, kiedy automatyzacja wejdzie w nasze życie znacznie głębiej niż teraz, a to będzie problem całego świata a przynajmniej tzw. krajów rozwiniętych i rozwijających się. Ja też zaznaczam, nie jestem ekonomistą, nie znam się. Wiem jedynie, że im więcej czytam, tym mniej wiem ale i tyn większa ciekawość, co przyniesie przyszłość.

20.05.2022 14:44

39 z 127: pajper

Całkiem niedawno trafiłem na artykuł w jednej z międzywojennych gazet. Autor rozpisywał się nad tym, że w ciągu dwudziestu lat wszyscy stracą pracę, bo tak wszędzie wchodzą maszyny.

Nie mówię, że tak nie będzie. Ale osobiście w to powątpiewam, bo to sobie wróżymy od 1763 roku (wynalazek maszyny parowej). A na razie to ta nasza technologia generuje tyle nowych problemów, co rozwiązuje.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
20.05.2022 14:47

40 z 127: pajper

Łódź nie jest już miastem włókniarzy, a w Krakowskich Sukiennicach krawcowe nie przedstawiają Paniom swych najnowszych kreacji.
Pozamykały się największe zakłady przemysłowe.
Ale czy to wszystko robią maszyny?

Nie, obecnie to wszystko przeniosło się po prostu do Chin i okolic. A kto wie, co będzie za kilka lat? Czy nie przyjdzie nam tego słono pożałować?
Nie jest sekretem, że Chiny i USA to konkurenci gospodarczy. A, o ironio, większość firm amerykańskich produkuje w Azji.
Nie znam się na polityce, ale nie będę zdziwiony, jak nastąpi chiński Exodus i nagle to, co wymarło, powróci.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
20.05.2022 14:51