Wątek: Świadczenia czy praca dla niepełnosprawnych?

Strona: 3 z 62

41 z 1222: Zuzler

No, chciałaś dyskutować. To co robisz to nie dyskusja.

06.07.2021 08:02

42 z 1222: gadaczka

Po za tym uświadomijmy sobie w jakich warunkach żyjemy. Naszego państwa nie stać na niańczenie nie zaradnych życiowo niewidomych. Albo damy im kursy, szkolenia, nauczymy funkcjonować, albo będą wegetować pod mamusiową spudnicą. A skoro ich nauczymy jakiejś niezależności to automatycznie praca, choćby mało ambitna będzie dla nich dostępna.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
06.07.2021 10:29

43 z 1222: Krzycha

To bądź uczciwa, a nie mieszasz. W sumie też możesz odpowiedzieć ile lat masz przepracowanych?
-- (Zuzler):
No, chciałaś dyskutować. To co robisz to nie dyskusja.

--
„Psy cyrkowe skaczą, gdy treser strzeli z bata, ale naprawdę dobrze wyszkolony pies wykonuje skok bez bata (George Orwell Folwark Zwierzęcy)
06.07.2021 13:36

44 z 1222: Krzycha

Właśnie państwo obecnie daje tak wysokie dofinansowanie, że opieka nad niepełnosprawnym się rodzicom zwyczajnie opłaca. Po co kogoś usamodzielniać, skoro siedząc w domu może stanowić całkiem niezłe źródło dochodu dla całej rodziny.
Na Eltenie też są takie osoby, które chciałyby się usamodzielnić, ale nie mogą, bo właśnie przez to są ograniczane.-- (gadaczka):
Po za tym uświadomijmy sobie w jakich warunkach żyjemy. Naszego państwa nie stać na niańczenie nie zaradnych życiowo niewidomych. Albo damy im kursy, szkolenia, nauczymy funkcjonować, albo będą wegetować pod mamusiową spudnicą. A skoro ich nauczymy jakiejś niezależności to automatycznie praca, choćby mało ambitna będzie dla nich dostępna.

--
„Psy cyrkowe skaczą, gdy treser strzeli z bata, ale naprawdę dobrze wyszkolony pies wykonuje skok bez bata (George Orwell Folwark Zwierzęcy)
06.07.2021 14:17

45 z 1222: midzi

@Krzycha, za to ja Ci chętnie odpowiem. 13 lat pracy, z czego przez 10 równolegle własna działalność + etat. Powiem szczerze, że mimo tego, że jedna,, jak i druga praca dawały mi sporą satysfakcję, to niekiedy pracując po te naście godzin dziennie miałem dość. I mówiąc szczerze, nie wyobrażam sobie i współczuję każdemu, kto wykonuje pracę niezgodną z jego zainteresowaniami, kwalifikacjami, a bardzo często tak jest. W naszym środowisku trzeba mieć na prawdę sporą siłę przebicia, żeby trafić na satysfakcjonującą nas pracę. To nie jest niemożliwe, ale zwyczajnie trudne. Patrząc ze swojej perspektywy, czy mając do wyboru wyniszczającą psychicznie, powtarzalną pracę za najniższą krajową a świadczenie, które pozwoliłoby mi przetrwać, wybrałbym to drugie w nadziei, że uda się znaleźć coś lepszego. Akurat mam tak, że nie lubię bezczynności, więc pewnie i tak bym się czymś w międzyczasie zajął, ale świadomość, że mam jakąś tam pulę środków, za które opłacę rachunki i kupię jedzenie pozwoliłaby mi jednak spokojnie spać. I nie, nie przemawia do mnie to, że przecież pełnosprawni mają podobne problemy. Wykonywanie na podobnym poziomie różnych czynności co pełnosprawny zabiera mi odpowiednio więcej czasu, jestem ograniczony w możliwościach wyboru wykonywanego zawodu przez to, że nie widzę, więc nie będę zgrywał herosa, bo ja nikomu niczego nie mam zamiaru udowadniać.

06.07.2021 15:14

46 z 1222: mucha

a jeszcze jedna sprawa, że widzącemu jest najzwyczajniej w świecie znaleźć tą pracę, nie wykonując wyuczonego zawodu

06.07.2021 15:31

47 z 1222: Lowca_Androidow

A szkolenia, kursy, leczenie itp tonie koszty i toniemałe.
Poza tym nadal jak widać nie rozumiecie, że nie każdy jest tak zaradny życiowo i tonie kwestia lenistwa, a ograniczeń o podłożu psychologicznym, do tegodochodząlękiiinneobawy.

Co do pracy zpominięciem już obaw, lęków, to zdrowimają problemy ze zdobyciem pracy, a co dopiero osoby niewidome,komu sięuda ten pracę znajdzie, ale niestety większość nie ma takiego szczęścia, albopracuje niemal jak w obozie, o czym tu było wyżej, no i to mówimy o miastach, a co z tymi co mieszkają na wsi, w niewielkich mieścinach?

Łatwo jest zapakować wszystkich do jednego wora.
Jeśłi chodzi o niezaradnych, ale widzących, już o tym pisałem, to zupełnie inna kwestia, ni nie muszą się borykać z lękiem przed wyjściem z domu, opuszczeniem bezpiecznego lokum.

Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
06.07.2021 15:39

48 z 1222: papierek

Nie mów o pracy w obozie, bo zapewne nie masz o tym pojęcia. Nawet jak dodajesz niemal.

Co do reszty, dalej się już nie wypowiadam, bo nikogo nie przekonam, a każdy już się wypowiedział.
po co mi sygnatura?
06.07.2021 15:51

49 z 1222: Zuzler

Nie sądzę, żeby to, kto ile pracował, miało jakieś znaczenie, ale jeżli pragniesz wiedzieć, to przepracowałam rok. Nie więcej dlatego, że poza tym się jeszcze uczę.

06.07.2021 15:58

50 z 1222: Zuzler

Ponadto:

Argumentum ad personam
Argumentum ad personam – chwyt erystyczny; postępowanie w dyskusji polegające na odnoszeniu się nie do argumentów przeciwnika, ale do jego osoby. Termin pochodzi z języka łacińskiego, znaczy dosłownie “argument (skierowany, dostosowany) do osoby” (persona, personae – “osoba”). Istotą takiego argumentu jest wmówienie przeciwnikowi i innym osobom, że jego poglądy są fałszywe – poprzez przypisanie mu (zgodnie lub niezgodnie z prawdą) szeregu wad, ośmieszaniu go lub nawet lżeniu; a więc poprzez wysuwanie zarzutów natury osobistej, niezwiązanych z właściwym przedmiotem sporu. Prócz negatywnych cech charakteru wskazuje się często także na wygląd, płeć, zawód, religię, status materialny czy poglądy przeciwnika.

06.07.2021 16:02

51 z 1222: Zuzler

W związku z powyższym, tę wymianę zdań niniejszym kończę. :*

06.07.2021 16:03

52 z 1222: Krzycha

Jaki przeciwnik? Nie jesteśmy w MMA. Daj se na wstrzymanie dziewczyno. Oczywiście, że ilość przepracowanych lat ma znaczenie, bo ja po roku pracy miałam podobnie naiwne poglądy do Twoich, czy Mateusza. Po 15 latach pracy myślę zupełnie inaczej. Popracuj tyle samo i wówczas pogadamy, bo obecnie nie mamy o czym.
„Psy cyrkowe skaczą, gdy treser strzeli z bata, ale naprawdę dobrze wyszkolony pies wykonuje skok bez bata (George Orwell Folwark Zwierzęcy)
06.07.2021 16:10

53 z 1222: papierek

Nie chodzi o naiwność poglądów, bo doskonale zdaje sobie sprawę, że niewidomym jest cholernie trudno zaistnieć na rynku pracy, albo pracować gdziekolwiek i tak dalej, ja to wszystko wiem, ale dlatego właśnie jestem za tym, żeby uświadamiać pracodawców, zapoznawać społeczeństwo z tym, co można, a co nie można i tak dalej, a nie za wyciąganie kasy od państwa i życie na tym. Jasne, że jak będzie kasa to będę brał ją jak wszyscy, ale właśnie w tym tkwi problem.
po co mi sygnatura?
06.07.2021 16:13

54 z 1222: Krzycha

Ilu Mateusz znasz niewidomych, którzy mają wyższe wynagrodzenie niż najniższa krajowa?
„Psy cyrkowe skaczą, gdy treser strzeli z bata, ale naprawdę dobrze wyszkolony pies wykonuje skok bez bata (George Orwell Folwark Zwierzęcy)
06.07.2021 16:20

55 z 1222: papierek

No właśnie i to powinno się zmienić.
po co mi sygnatura?
06.07.2021 16:37

56 z 1222: Lowca_Androidow

Cały czas podkreślam i będę przy tym obstawał, tenkto chce pracować i oczywiście ma dotego zdolności, niebrakuje mu siły przebicia, wytrwałości i znajdzie pracę to bezwzględuna wysokość renty będzie pracował, podawałem znajomego z Wrocławia, a zapomniałęm podać mojego bliskiegokumpla z pracy, na rękębierze aktualnie 3000 zł renty, a jednak chodzi do pracy i pracuje, bo nie wyobraża sobie siedzenia w domu, proste, ale wielu jest niestety takich, którzy nie mają tyleszczęścia, nie dostali pracy, trudno ją znaleźć, Zakłady Pracy Chronionej praktycznie nie istnieją, pozostała garstka i co, mająprzeżyć za 1000 zł?
Kolejny przykład i to dziewczyny postudiachczli ktośkto niesiedziałnalaurach, młoda,ale ozgrozoniedosłysząca inawolnym rynku nie mogła znaleźć pracy, wszystko pięknie wyglądało domomentu kiedy ewentualny pracodawca dowiadywałsię, że jest niedosłysząca i po robocie, wkońsu udało się, u nas w ZPH, alejednak długo musiała walczyć o przeżycie, dosłownie, bo nawet niema renty.
Koleny u nas pracownik, wyższe wykształcenie, bardzo słabo widzi, przy nosie i lunetowe pole widzenia, do tego niedosłyszy i co z tego, że zrehabilitowany, z chęciami, nawet po szkole i... lata bez pracy, w końcu udało się i u nas dostałpracę, na produkcji, gość mgr i pracuje w ZPH na produkcji.
Takwygląda rynek pracy dla niepełnosprawnych w Polce.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
06.07.2021 16:54

57 z 1222: papierek

Droga naiwności, jest bardzo mało ludzi, którzy mając pieniądze będzie wolało pracować i mówimy o pieniądzach, za które możesz przeżyć.
Co do drugiej części, właśnie ja cały czas o tym mówię. Nie pieniądze są rozwiązaniem, a próba poprawienia sytuacji osób niepełnosprawnych na rynku pracy.
po co mi sygnatura?
06.07.2021 17:02

58 z 1222: Krzycha

Nieprawda. Jest wielu niewidomych, którzy pomimo renty w wysokości 3000 zł pracują. Przypadki podawane przez Łowcę nie są żadnymi wyjątkami.
„Psy cyrkowe skaczą, gdy treser strzeli z bata, ale naprawdę dobrze wyszkolony pies wykonuje skok bez bata (George Orwell Folwark Zwierzęcy)
06.07.2021 17:14

59 z 1222: midzi

@Łowca, dokładnie. Ja też znam sytuację osoby, która za same świadczenia z ZUSU spokojnie może się utrzymać, a pracuje. Myślę, że nie ma idealnego rozwiązania, bo z jednej strony oczywiście, dobry socjal ileś osób rozleniwi, z drugiej zaś marnej jakości świadczenia spowodują, że część osób nigdy z biedy nie wyjdzie. Chodzi tu jednak o wybranie mniejszego zła, a moim zdaniem jest nim zapewnienie każdemu odpowiednich środków, które pozwolą na przeżycie, rozwój i ewentualne znalezienie dobrej pracy. A jeśli ktoś zapyta mnie dlaczego to odpowiem, bo w końcu jesteśmy tymi osobami z niepełnosprawnością, więc jednostkami z definicji słabszymi, którym po prostu stosowna pomoc finansowa jest potrzebna, tyle.

06.07.2021 17:16

60 z 1222: gadaczka

W przypadku gdy widzący ma ohhh problemy psychololologiczne i boi się wyjść z domu to jakoś nikt się tym nie przejmuje. Wróć, nie nikt, bo powstają pilotarzowe programy poprawy zdrowia psychicznego, ale każdy rozumie, że trzeba mu zapewnić leczenie, a nie pieniądze. Takich osób nie brakuje, także mają lęki, słabości, a dla niektórych opuszczenie swojego domu graniczy z cudem.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
06.07.2021 17:17