Wątek: Ankieta dotycząca rozwoju projektu

Strona: 2 z 3

21 z 44: balteam

Tylko pamiętajmy, żeby z tego nie wyciągać niewiadomo czego. Przypomina mi się moment przed wprowadzeniem grup, sporo ludzi było za, a po restarcie Eltena, przynajmniej na forum wyszło nagle, że jak by dużo osój est przeciwko i poco to było zmieniać.
Czyli, Pajper i rada starszych plus w niektórych asppektach pse, powinni mieć bardzo mocną pozycję, a ankietami niezawsze się kierować. Wiem, że trochę przeciwko sobie piszę, ale co tam :D
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
17.10.2020 17:01

22 z 44: misiek

Ja dalej nie rozumiem, po co ci wiedzieć kto w jakim stopniu jest samodzielny, czy jaką ma sytuację mieszkaniową. Co to ma do rozwoju Eltena? To nie jest czasem każdego prywatna sprawa?
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
17.10.2020 18:20

23 z 44: tomecki

Można np. sprawdzić czy osoby mieszkające na swoim mają wyraźnie inne preferencje, albo czy z wiekiem coś się w temacie zmienia. Problem tylko w tym, że mało nas więc trudno się bada na tak małej próbie. Dodatkowe filtrowanie jeszcze bardziej zwiększa rolę przypadku w wynikach, ale co zrobić. W każdym razie widać dość dobrze, że większośc Eltenowiczów jeszcze się uczy, ludzi po czterdziestce jak na lekarstwo więc np. można się zastanawiać chociażby co zrobić, aby takie osoby tutaj przyciągnąć albo zareklamować eltena jako dobre miejsce dla świezo upieczonych maturzystów, bo jest tu sporo ludzi, którzy pomogą im wejść w dorosłość. Dodatkowo nastolatek z reguły czego innego oczekuje od spłecznościówki niż żonaty i dzieciaty facet.
Skoro Elten to w duzej części studenci, którzy za jakiś czas prawdopodobnie będą szukać jakiejś pracy, jakiegoś mieszkania to prawdopodobnie zaczną się dyskusje na ten temat. Można próbować jakoś się do tego przygotować. Z czasem do Eltena dołączają nowi użytkownicy. Może jest jakaś tendencja wśród nich? może przybywa starszych albo przeciwnie, za chwilę będziemy mieli ostrą obniżkę średniej wiekowej? Ankieta pokazała, że zwiększa się procent płci pięknej, co dla mnie przy najmniej jest jakimś tam zaskoczeniem. Gdy wczoraj bawiłem się ankietą wyszło mi, że osoby aktywne znacznie bardziej chcą aplikacji mobilnej od tych, którzy mają sporo czasu i siedzą w domu. Nie jest to zbyt dziwne, jednak dobrze wiedzieć, że jest rzeczywiście tak, jak myślałem. Z resztą można teraz zastanawiać się, do kogo uderzać. Poprawiając wersję na PC prawdopodobnie Elten przyciągnie kolejnych ludzi, którzy nie bardzo wiedzą, co ze sobą zrobić. Tworząc coś na smartfony możliwe, że przyjdą ludzie aktywni. To oczywiście gdybanie, ale załozenia nie są całkowicie wzięte z sufitu.

17.10.2020 18:55

24 z 44: pajper

To standardowa procedura każdego produktu, że próbuje się określać grupę docelową.
Dzięki tomecki za refleksje na temat, w ogóle jak ktoś ma jakieś spostrzeżenia, chętnie poczytam.
Ja ze swoimi się wstrzymam, aż ankieta zbierze tych 60-70 głosów, bo myślę, że mogę na tyle liczyć.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
17.10.2020 19:05

25 z 44: daszekmdn

A powie mi ktoś jak z tych filtrów korzystać?

18.10.2020 08:07

26 z 44: balteam

Masz na przykład pytanie:
1 ile masz lat
15
20
25
2 Czy lubisz czekoladę?
No i domyślnie zlicza wszystkie głosy czyli np. 60% ludzi lubi 40% nie.
Jednak możesz przejść na pytaie pierwsze, na odpowiedzi 20 kliknąć filtruj bez tej odpowiedzi, no i wtedy poda ci ile ludzi lubi czekoladę, ale bez osób które w pierwszym pytaniu wybrały 20 lat.
Na opcji 20 musisz dać menu kontekstowe żeby filtrowanie wybrać.
Mam nadzieję że dobrze zrozumiałem mehanizm.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
18.10.2020 16:56

27 z 44: rylotek111

Witajcie drodzy, kochani, skarby wy moje.
Oto ja po paru miesiącach niebytu i uwaga, będzie długo, bardzo bardzo długo.
Odzywam się nieśmiało, gdyż wreszcie znalazłem swój wątek, w którym uważam że mogę wyrazić swoją opinię odnośnie całokształtu, mam nadzieję konstruktywną. Wszak wątek poświęcony ankiecie dot. rozwoju projektu a że ja w niej zdaje się udziału z przyczyn technicznych wziąć nie mogę, piszę tu.
Wiele było ostatnio wątków o wszystkim i o niczym. Wiele w nich było utarczek słownych, przepychanek, zawiści i wzgardy pod różnymi postaciami i powiem wam szczerze, że aż żal było to wszystko czytać. Czytałem jednak mimo wszystko i jakiś pogląd sobie na ten temat w miarę czytania wyrobiłem. Nie pisałem jednak tam, gdyż po pierwsze zbyt wiele tego było a po drugie zbyt wiele w tych wątkach ton dyskusji czy raczej krwiopijczej kłótni przybierał podobny jak nie ten sam wydźwięk.. Do tego szerzej odnosić się nie zamierzam, napiszę natomiast raz a konkretnie, dzieląc się moją refleksją kształtowaną od wielu miesięcy odnośnie moich ogólnych odczuć związanych z rozwojem projektu oraz moim w tym wszystkim byciem albo niebyciem.
Do rzeczy zatem.
Dlaczegóż ja tu tak rzadko bywam? Dlaczego mnie tu jak na lekarstwo? Ano bo jako niewindowsowiec nie mam zwyczajnie komfortowego do Eltena dostępu. Ktoś może powiedzieć, że to mój problem i że jak mi się nie podoba to spadówa. Wszak z tego co wiem, Elten pierwotnie pisany był dla PC. Poza tym jest strona, z której mogę korzystać. Owszem mogę, ale nie jest to komfortowe i wiele jej brakuje aby mówić o jako-takiej funkcjonalności.
Długie lata nic, aż tu nagle pojawiło się światełko w tunelu w postaci nowego silnika umożliwiającego Eltenowi stanie się multiplatformowym. Kolejne miesiące - nabór betatesterów apki dla iOS. Myślę sobie: jestem w domu. Wreszcie w miarę normalne/komfortowe korzystanie.
Kolejny krok - apka dla iOS w testowej wersji wreszcie zaczęła być wydawana. Potrwał sobie ten stan rzeczy jakiś czas i naprawdę w tym czasie fajnie mi było. Wiadomości, fora, obsługa treści głosowych potem nawet przeglądanie blogów, możliwość dołączania do grup, udzielania się w nich i bodaj ich tworzenia. Moja aktywność może stosunkowo mała, ale jednak dzięki choć testowej wersji apki, to jednak była. Nadszedł sobie jednak 20.04.2020, kiedy to beta 7 Eltena dla iOS została wydana i od tamtego czasu koniec. Żadnych nowych wersji, nowych wątków na odpowiednim forum. Ponadto w tzw. międzyczasie (zdaje się koło lipca b.r.)apka postanowiła zacząć ze względów na zmiany techniczne intensywnie crashować, co w praktyce doprowadziło do całkowitej niemożności z niej korzystania. I co dalej? Mamy drugą połowę października, iOS 14 i żadnej nowej bety Eltena. Myślałem, że będę mógł nadal udzielać się na forach w wygodny sposób. Myślałem że blog tematyczny, którego miałem pewną wizję, na dobre wystartuje. Jakoś nie uśmiecha mi się tworzyć gdzie indziej, skoro Elten miał mi to umożliwić. Póki co nie umożliwia. Można niby przez stronę, jednak zakres funkcji zbyt mały, ażeby jakkolwiek opłacało mi się zaczynać.
No właśnie. Opłacalność. Czy to mi się w ogóle opłaca? Czy również i ja będę mógł normalnie czy to na iOS czy to na Macu z Eltena korzystać? Bardzo chciałbym i naprawdę wspomagałbym projekt chętnie, ale czy ja mam tę gwarancję, że pracę nad iOSową apką jakkolwiek będą kontynuowane oraz że kiedykolwiek wyjdzie client dla Maca? Pisać bloga do szuflady z nadzieją, iż będę mógł wrzucić na eltena? Czekać na tę nową betę oraz mieć nadzieję na to, że mój nowy (już prawie półroczny) iPhone SE 2020 zostanie kiedyś dopuszczony do testów? Odnośnie bloga: nie jestem w stanie z bardzo różnych względów napewno obiecać, iż jeśli będę miał możliwość takowej pracy w pełnym zakresie to że ja to po prostu będę robił, niemniej bardzo chciałbym mieć choć taką możliwość.
Mam głęboką nadzieję, iż moje stanowisko jest w miarę zrozumiałe. Obawiam się płacić, bo jakby to ująć; może zabrzmi to dość brutalnie, ale jak narazie to ja nie do końca mam za co płacić. Na upartego jest ta stronka, przez którą w jakimś tam stopniu mogę korzystać z Eltena, no ale... gdyby jeszcze i ona była rozwijana a tym samym stawałaby się coraz bardziej użyteczna, wtedy jako pełnoprawny użytkownik nie miałbym żadnych wątpliwości jeśli chodzi o w miarę regularne wspieranie finansowe jako w pełni uzasadniony wyraz wdzięczności. A tak, to ja nie wiem co po prostu będzie. Rzucę od czasu do czasu jakimś groszem gdyż mimo wszystko staram się doceniać, niemniej wspieram rzadko, ostrożnie, z pewną obawą.
Ja rozumiem że wiele się tu ostatnio działo, że było wiele burz i zawirowań za sprawą finansów i użytkowników, ale na Boga. Od kwietnia w zasadzie nic? Poważnie? Ani nawet pół jasnego komunikatu do wiadomości testerów na grupie do tego przeznaczonej?
Ja naprawdę jestem w stanie wiele zrozumieć, wiele czekać w cierpliwości, ale jak długo? Obecnie czuję po prostu zawód i niesmak.
Ja wiem Dawidzie że wiele jest do ogarniania: życie rodzinne, studia, Elten, inne hobby/pasje poza Eltenem, no i wypadałoby choć trochę czasu wolnego mieć też dla siebie, dlatego też ja niczego nie wymagam, niczego nie żądam, ani też nie narzekam sobie od tak po prostu. Ja tylko dzielę się swoimi odczuciami i obawami zbieranymi przez miesiące. Pozostaje mi tylko wyrazić nadzieję na to, że skoro zebrał się zespół programistów mogący wspomóc, to że ten rozwój na platformy mobilne ruszy wreszcie prężniej i że coś się wreszcie zacznie dziać w zakresie uzyskania do Eltena lepszego dostępu.
Nie chciałbym ażeby ten mój wpis został potraktowany jako kolejny pretekst do rozpętania nikomu niepotrzebnej z przeproszeniem gówno-burzy. Chciałbym, ażeby został on potraktowany zgodnie z przeznaczeniem, jako głos w ankiecie dot. rozwoju projektu, jako komentarz z racji iż bezpośrednio w ankiecie wziąć udziału zwyczajnie nie mogę. Jako ten głos ty to Dawidzie po prostu przyjmij, przemyśl, zrób co zechcesz. Wszak mimo że jestem zapewne w mniejszości, to jednak nie jedyny niewindowsowy, chcący brać czynny udział w życiu społeczności Eltena. Będąc świadomym pewnych zapędów/tendencji, gorąco proszę o niekontynuowanie dyskusji w temacie. Niech to po prostu będzie głęboko i szczerze wyrażona opinia i tyle. Ja w każdym razie w żadną dyskusję wdawać się nie będę.
Padło z mojej strony wiele brutalnych i gorzkich słów, dlatego też jeżeli z czymś się zagalopowałem, czymś przypadkiem zraniłem, to przepraszam. Napewno nie to było moją intencją.
Z serdecznymi pozdrowieniami oraz najlepszymi życzeniami pomyślności rozwoju projektu.
Aha. W razie czego nadal jestem gotów z wielką chęcią brać czynny udział w testowaniu Eltena dla iOS oraz w razie potrzeby potłumaczyć czy apkę czy to stronę na język niemiecki. I żeby była jasność: chęć testowania nie tylko dla osiągnięcia własnej korzyści odnośnie używania apki, ale przede wszystkim z powodu ogromnej chęci pomocy i choć może do drobnego, to jednak przyczynienia się do rozwoju projektu.
Raz jeszcze bardzo, bardzo serdecznie pozdrawiam.
W oczekiwaniu
M.W.
Czyńmy wokół siebie Dobro, aby i nam w tym życiu lepiej było. :)
23.10.2020 01:36

28 z 44: mateponczas

Maćku, nic dodać, nic ująć.

23.10.2020 06:05

29 z 44: pajper

@rylotek Ja się w bardzo dużej mierze zgadzam. Musisz jednak też brać pod uwagę sytuację szerszą.
Przede wszystkim, nadal jestem tu jedynym naprawdę aktywnym programistą. Kilka dni temu użytkownik nuno69 zapowiedział rozwinięcie nowego API, ale póki co projekt jest na tak wczesnym etapie rozwoju, że trudno mi go jeszcze liczyć.
Pomijając więc ten element układanki, osoba rozwijająca projekt jest jedna, a pozostawienie na dłuższy czas klienta każdorazowo oznacza krzyki i pretensje.

Warto też zauważyć, że gdy ostatnio zacząłem dyskusję o nowej stronie dla projektu, zdecydowana większość osób była przeciwna, uważając, że strona nie jest teraz wystarczająco ważna.

Nie mam zespołu, któremu mogę rozdać prace, a więc Elten rozwija się wedle możliwości tylko jednej osoby, niestety.
I choć zgadzam się, że mobilki i strona to priorytety, to większość użytkowników tego zdania nie podziela tak naprawdę.

Sam nie znam rozwiązania tego problemu, niestety.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
23.10.2020 08:43

30 z 44: balteam

No, ale akurat w tym konkretnym przypadku sprawę rozwiązuje apka mobilna, w sensie jak by zamiast niej była strona, to ok, ale nie musi być z tego co zrozumiałem.
Paradoksalnie jak skupisz się na stronie to apkamobilna jeszcze później wyjdzie. Co prawda strona może zadowoli ułamek ludzi, którzy na androida jeszcze dłużej poczekają, ale że jesteś 1 no to trudno, trzeba na coś długo poczekać.
Klient windowsowy będzie tak długo z pretensjami, jak większość ludzi będzie na nim siedzieć, jeśli wejdą apki mobilne, chyba będzie mniejsze ciśnienie na windowsowego klienta, no bo korzystać się z niego da, a i tak dużo ludzi na mobilkach siedzi. Whatsapp ma mobilną apkę i web stronę, ale z niej też mało kto korzysta.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
23.10.2020 09:01

31 z 44: pajper

Pamiętaj, że rozwinięcie mobilki to dużo dłuższy proces, pewnie 2 albo 3 razy dłuższy, niż napisanie strony.
Oznacza to, że jeśli strona może powstać w czasie x, a appka na iOS w czasie 3x, Androidowcy dostaną dostęp do Eltena dopiero w czasie np. 5x.
A nadal nie rozwiąże to problemu może nie najliczniejszej, ale jednak istniejącej grupy ludzi, którzy nie chcą pisać na telefonie, a jednocześnie albo korzystają z Windowsa i nie lubią klienta, albo korzystają z innego systemu.
I inny system nie musi oznaczać tylko Maca lub Linuxa, ale także wszystkie Braille Sensy i podobne.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
23.10.2020 09:04

32 z 44: balteam

Pamiętam, idealnego rozwiązania nie ma, ale z drugiej strony patrząc, jest duża liczba ludzi siedzących na apkach mobilnych i strona też im specjalnie nic nie daje, w obu rozwiązaniach tracimy ludzi bo albo wydłużamy pracę nad apkami i nie będzie wtedy to już 5x na androida, albo robisz same apki na start i potencjalnie szybciej więcej ludzi dołączy.
Oczywiście niewiadomo ile ludzi dołączy tylko ze względu na stronę, a ile tylko ze względu na mobilki.
Na pewno dołączy kilka osób bez względu co wybierzesz, bo jak zrobisz stronę to niedowidzący dojdą, ale przez apki mobilne też mogą dojść.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
23.10.2020 10:14

33 z 44: pajper

Strona ma bardzo dużą zaletę, o której ja ciągle myślę. Chodzi mi o wyszukiwanie materiałów na Eltenie.
Tu się często rozmawia o bardzo ciekawych rzeczach, prezentuje własne oprogramowanie czy rozważa ciekawe, a mało gdzie poruszane kwestie.
Ładna strona mogłaby bardzo fajnie pozycjonować się w Google i to nie tylko dla niewidomych, ale i każdego, kogo dany aspekt niewidzenia zainteresuje.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
23.10.2020 10:16

34 z 44: Elanor

Maćku, podpisuję się wszystkimi czterema kończynami.
Choć z jednym małym zastrzeżeniem. Obsługa blogów przez stronę akurat teraz daje znacznie więcej możliwości, niż z klienta.

23.10.2020 10:41

35 z 44: pajper

Od teraz Elten stabilny, o ile ustawiony jest na polską wersję językową, poprosi użytkowników, jeśli tego jeszcze nie zrobili, o wypełnienie tej ankiety. Jeszcze jeden pomysł, by zwiększyć ilość głosów.
Z analizą wstrzymam się więc, by zobaczyć, czy jeszcze jakieś dodatkowe się pojawią.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
23.10.2020 11:39

36 z 44: pajper

Właśnie niniejsza ankieta stała się najpopularniejszą ankietą na Eltenie, tj. zebrała najwięcej głosów. :D
Jeszcze poczekam. Już teraz widzę pewne wnioski, ale także to, że społeczność jest w opiniach bardzo rozdzielona. Jeśli dowolne badanie statystyczne wymaga min. 70 osób, by być skuteczne (tak się przyjmuje), to osiągnęliśmy ten próg i przekroczyliśmy dość zauważalnie.
Na razie napiszę tylko, że szacowałem, iż Elten ma koło setki aktywnych polskich użytkowników i ankieta te szacunki potwierdza, naturalną drogą niekażdy wypełnił, zaś 86 głosów i kilka użytkowników ankietę ignorujących rzeczywiście da wynik koło setki.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
24.10.2020 20:50

37 z 44: pajper

Pozwoliłem sobie zrobić małą analizę odpowiedzi w ankiecie, z której wynika, że w odpowiedziach nie padła do końca prawda.
* W 8 przypadkach użytkownicy zaznaczyli, że korzystają z wersji beta, choć nigdy żadnej bety 2.4 nie zainstalowali,
* W 3 przypadkach wskazali inny wiek, niż wynika z ich profilu
* W 1 przypadku zaznaczyli inną płeć, niż wynika z profilu.

O ile problemy drugi i trzeci są niewielkie, bo całkiem możliwe, że profil celowo lub omyłkowo wypełnili źle, o tyle pierwszy problem bardzo zacienia statystyki i jest po prostu kluczowy.
Nie wiem, czy po prostu bazodanowo nie zmienić tej odpowiedzi na poprawną, bo to jednak 8 głosów błędnych.
Swoją drogą zastanawia mnie, skąd ten błąd się wziął i czy możliwe, że osoby korzystające ze stabilki, są przekonane, że korzystają z bety. A jeśli tak, dlaczego?
8 głosów to nie jest mały próg błędu.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
30.10.2020 09:35

38 z 44: Julitka

Jak tak czytam, to przychodzi mi na myśl pewien wniosek:
Podejmuj decyzję sam, bo w ankiecie i tak ludzie nie zaznaczają, co myślą, a na forum piszą jakąś teorię, która wprowadzana jest w życie i potem się okazuje, że "oni wiedzieli, że to się nie uda". :)
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
30.10.2020 09:39

39 z 44: balteam

Po prostu wyrzuć te odpowiedzi z analizy.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
30.10.2020 09:53

40 z 44: gadaczka

Może to są userzy, którzy korzystali z bet gdy były one dostępne dla wszystkich i nie ogarnęli, że jest zmiana? Myślą, że instalując najnowsze wersje działają na betach?
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
30.10.2020 11:39