Wątek: Uprawnienia obecnej i byłej moderacji

Strona: 1 z 3

1 z 60: Paulinux

Drodzy użytkownicy,
Tworzę ten wątek, ponieważ uważam, że obecna moderacja PSE została potraktowana nieuczciwie i świadomie wprowadzona w błąd przez Pajpera, ale od początku. Całkiem niedawno przez jeden drobny szczegół dowiedzieliśmy się prawdy na temat tego, jakie uprawnienia ma była moderacja i dlaczego my ich nie dostaliśmy. Zanim opiszę swoją opinię, najpierw przekleję Wam interesującą część wiadomości otrzymaną od Pajpera. Nie sądzę, że jest to naruszenie prywatności, ponieważ była to korespondencja służbowa.
Cytat
mamy uprawnienia jak poprzednio, czyli moderacyjne we wszystkich grupach rekomendowanych, przy czym umawialiśmy się, że nikt nie będzie z nich korzystał do czasu dokładnego wyjaśnienia ról i nowego regulaminu, więc jeśli do czegoś takiego dochodzi, proszę o informację.
Uprawnienia te wynikają z tego, że z założenia dawna administracja PSE miała się zająć kordynowaniem całego Eltena, a więc tak jak wy otrzymacie uprawnienia do ingerowania w grupy rekomendowane, tak nam pozostawiłem takie uprawnienia również.

Przyczyną, dla której nie wykorzystałem istniejącego mechanizmu, jest jego przestrzała budowa i zbyt szerokie pole działania, mianowicie osoby, które teraz mają odpowiedni wpis w bazie danych:
* Mają dostęp do wszystkich rekomendowanych grup moderacyjny (nie tylko jednego języka),
* Mają dostęp do skrzynki maila supportowego, czyli do korespondencji support@elten-net.eu,
* Mają dostęp do usuwania wszystkich ankiet,
* Mają uprawnienie do wysyłania wiadomości do wszystkich Eltenowiczów,
* Coś jeszcze, ale z głowy nie podam.

Ufam wam, a zwłaszcza Paulinie, ale tu nie chodzi tylko o PSE. Gdybym nadał taką rangę administracji PSE, pojawiłby się problem, że tego samego chcą administratorzy grup anglojęzycznych, niemieckojęzycznych, rosyjskojęzycznych i pojawi się spore zamieszanie. Nie wyobrażam sobie teraz dla przykładu 20-30 osób działających na mailu Eltenowego supportu.
Wymagane jest więc utworzenie nowych funkcji administracyjnych, tj. uprawnień, w których administracja pierwszej grupy rekomendowanej danego języka ma dostęp do wszystkich grup rekomendowanych tego języka.
Koniec cytatu
Szkoda, że musiało się to wysypać, żebyśmy otrzymali jakąkolwiek informację, a nie była z nami sprawa załatwiona uczciwie, zaraz po wyborach. Jeśli tak rozumiemy zaufanie, to musimy dokonać jego olbrzymiej redefinicji. Ponadto mam nieodparte wrażenie, że jeśli Pajper od razu by powiedział, że powołuje nową moderację, która nie dostanie żadnych uprawnień poza ingerowaniem w swoją grupę, kandydatur nie byłoby dwie, tylko 0. Kolejna sprawa jest taka, że dziwnym trafem nie doczekaliśmy się wątku dokładnie definiującego rolę byłej i obecnej moderacji, a nie obrażając nikogo, akurat nikt z byłej moderacji nie angażował się zbytnio w wątki poświęcone programowaniu Eltena i aktywności w tworzeniu kodu nie było we wstępnych założeniach. Zauważmy fakt, że jakby nie było administrowanie społecznością bardziej wymaga uprawnień moderacyjnych w grupach niż programowanie, bo przecież wdrażane rozwiązania można sprawdzić na testowo utworzonych grupach. Dla porządku jeszcze wkleję wspomniane przeze mnie założenia.
Cytat
Od momentu premiery wersji 2.4, ograniczymy swoją działalność do funkcji administracyjno-przedstawicielskiej. Szczegółowy zakres kompetencji i obowiązków powoływanego organu zostanie przedstawiony wkrótce, już teraz mogę jednak powiedzieć, że chcemy zająć się promocją Eltena, pośredniczeniem między grupami różnych narodowości oraz aktywizacją społeczności, mam tu na myśli różne podejmowane akcje, konkursy, przekazywanie ogłoszeń i tym podobne.
Koniec cytatu
Jak to się stało, że jeszcze przed zmianą zespołu moderacja PSE mogła mieć taką rangę? Co dokładnie się zminiło w tym kontekście od 24.08? Czy argument o międzynarodowych grupach językowych nie jest wyłącznie przykrywką, żeby nie przekazać nam uprawnień? Z tego, co się teraz orientuję, jesteśmy pierwszym zespołem moderującym PSE, którego ranga została zmniejszona a nie przypominam sobie, żeby Pajper mówił cokolwiek o tym, że odzywała się do niego moderacja innych grup językowych. Od razu podkreślę, że wątek nie jest spowodowany tym, że nagle zapragnęło mi się usuwać losowe ankiety. Zwyczajnie nie lubię wysłuchiwać na siebie skarg, które nie powinny być kierowane do mnie.
Zapraszam do wymiany opinii na ten temat.
Z wyrazami szacunku,
Paulina Gajoch, administrator Polskiej Społeczności Eltena
ENTJ
11.10.2020 13:54

2 z 60: balteam

Chwila, czy inne grupy językowe mają prawo ingerować w ankiety itd jak stary zespół se czy nie? No bo jak nie, to nie jesteście pierwszym zespołem, któremu zmiejszono prawa, a przynajmniej nie wyróżniacie się od reszty adminów grup językowych, mam na myśli niemieckich i angielskich.
Nie wypowiem się co do praw, jak to powinno być rozwiązane, ale faktycznie, patrząc na to, że grup językowych będzie więcej, dziwne by było gdyby każdy admin z każdej językowej, każdą inną językową grupę mógł zmieniać itd.
Czyli wniosek taki, że powinno zostać to doprecyzowane.
Albo puki tych mehanizmów nie ma jeszcze wprowadznych, to prawa jakie miała stara moderacja pse, powinien mieć tylko admin, a moderatorzy, takie jakie mają teraz. Na razie mamy chyba 4 grupy językowe, piąta jakoś nie nadchodzi, więc tymczasowo może to dobry pomysł.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.10.2020 14:06

3 z 60: nuno69

haha, poza autorytetem oni nie mają żadnych praw także tego. Wiwat i brawa.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
11.10.2020 14:08

4 z 60: Paulinux

Ale chodzi mi o to, że jesteśmy pierwszym zzespołem adminującym PSE, który ma zmniejszone uprawnienia. Przeedytowałam pierwszy wpis
ENTJ
11.10.2020 14:08

5 z 60: balteam

Z drugiej strony patrząc na to, pierwszy zespół pse był jedynym, który miał zwiększone, wy macie tak jak reszta adminów zagranicznych, Co aż tak dziwne nie jest, patrząc na to jak Elten powstawał.
Puki Elten był mały, alboPajper zna jeszcze ludzi z polskiej społeczności to ok, powiedzmy, że mniejsza szansa, że ktoś pokasuje wszystko, ale ta szansa mocno się zwiększa, jak powstanie kilka społeczności, a adminów nikt nie zna od nas, tych z zagranicy, więc wtedy już musi to być podzielone, zawsze ktoś zniszczy tylko jedną grupę, a nie wszystkie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.10.2020 14:13

6 z 60: Paulinux

Zespoły były dwa, jak nie trzy przed nami.
ENTJ
11.10.2020 14:14

7 z 60: balteam

Co i tak nie zmienia tego co napisałem pod kątem problemu, teraz wy jesteście adminami, za rok może ktoś inny, polską społeczność jakoś tam znamy, ale jak będzie nas więcej, to i każdy z nas będzie mniej znany dla każdego, z zagranicznymi adminami nie mamy takiej styczności.
No i tak, rozumiem Paulinux o co ci chodzi, ale po prostu zwracam uwagę, że powinno to być poprawione jak pisałem wpis wyżej.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.10.2020 14:19

8 z 60: monstricek

Nie. Rosyjsci napewno nie mają i nie mieli. śmiem wyobrazić, że i nikt z innych społeczności też niema takich uprawnień.
-- (balteam):
Chwila, czy inne grupy językowe mają prawo ingerować w ankiety itd jak stary zespół se czy nie? No bo jak nie, to nie jesteście pierwszym zespołem, któremu zmiejszono prawa, a przynajmniej nie wyróżniacie się od reszty adminów grup językowych, mam na myśli niemieckich i angielskich.
Nie wypowiem się co do praw, jak to powinno być rozwiązane, ale faktycznie, patrząc na to, że grup językowych będzie więcej, dziwne by było gdyby każdy admin z każdej językowej, każdą inną językową grupę mógł zmieniać itd.
Czyli wniosek taki, że powinno zostać to doprecyzowane.
Albo puki tych mehanizmów nie ma jeszcze wprowadznych, to prawa jakie miała stara moderacja pse, powinien mieć tylko admin, a moderatorzy, takie jakie mają teraz. Na razie mamy chyba 4 grupy językowe, piąta jakoś nie nadchodzi, więc tymczasowo może to dobry pomysł.

--

11.10.2020 14:46

9 z 60: Paulinux

A różnica między Polską społecznością a innymi jest jeszcze taka, że polskich grup jest 11, a innych jednna, dwie max.
ENTJ
11.10.2020 15:58

10 z 60: Hrobotek667

Piszę na tel. Jak widzę znów pewne nieogarniające indywidua piszą nie na temat, albo zajmują się tym o co tu nie chodzi. Wyjaśnię więc dla nich tą zawiłą i niemożliwą do ogarnięcia ich umysłami kwestię. W wątku chodzi o brak uczciwości ze strony poprzedników jak również dla czego, z jakiej paki stara moderacja ma uprawnienia. To jest jakaś kpina! Czyżby nowa moderacja była tylko po to aby było na kogo zrzucić winę? Działajcie,.

11.10.2020 16:11

11 z 60: pajper

Dobry wieczór!

Na początek pragnę podkreślić, że bardzo mnie szokuje niniejszy wątek, tj. wyciąganie na publikę tematu bez jakiejkolwiek dyskusji ze mną. Innymi słowy, po otrzymaniu zapytania o uprawnienia i mojej odpowiedzi, zamiast prywatnej argumentacji lub jakiejkolwiek innej reakcji, od razu powstał niniejszy temat, jednocześnie zarzuca mi się oszustwo, na co, uważam, nie zasługuję.

Na początek pragnę podkreślić, że bardzo pozytywnie odbieram nową moderację. Od razu zauważę też, zanim mi się coś zarzuci, że nie do końca zgadzam się z pewnymi zmianami, a i pewne moje propozycje zostały w toku dyskusji odrzucone. I jakoś nie kładłem z tej okazji na szalę swojego autorytetu administratorskiego, bo grupa PSE nie jest już zarządzana przez nas ani nikogo z byłej moderacji. I to, że pewne sprawy widziałbym inaczej, nigdy nie sprawiło, bym wywierał jakikolwiek nacisk.

Pragnę też zauważyć, że do momentu niniejszej reformy, poprzednia moderacja PSE nie była wyłącznie moderacją PSE, ale także administracją projektu. Pozwolę sobie tu zacytować z obowiązującego dla gałęzi 2.3 regulaminu dwa punkty:
5. Administracją portalu, a także Radą Starszych nazywa się wszystkie osoby wchodzące w skład rady stanowiącej o kształcie portalu, jego przyszłości i polityce.
Rada Starszych podległa jest tylko deweloperowi.
7. Za jednostkę pokrewną uważa się grupę osób sprawujących pieczę nad społecznością i aktywnościami konkretnego kraju niebędącego Polską. Za jednostkę zarządczą Polski uważa się Radę Starszych.
Jednostki pokrewne podległe są Radzie Starszych w kwestiach, które nieregulowane są przepisami ich kraju.

Wybory, co od razu było podkreślone, dotyczyły wyłącznie powołania nowej moderacji PSE, nie zaś nowej rady starszych. Nadal nie uściślono dokładnie funkcji nowej rady starszych, co obiecałem zrobić do wersji 2.4 (obecnie do 24 stycznia 2021r), ale na razie były ważniejsze kwestie, jak reformy PSE chociażby.
Nowa moderacja Polskiej Społeczności otrzymała dokładnie takie same uprawnienia, jak moderacja grupy angielskiej, niemieckiej czy rosyjskiej. Nie dostrzegam żadnej podstawy, by moderacja akurat Polskiej Społeczności Eltena była w jakikolwiek sposób faworyzowana na tle innych.

Jednocześnie zapewniałem Paulinę i obietnicy dotrzymam, że do dnia premiery 2.4 wdrożymy odpowiednie mechanizmy, które umożliwią moderacji PSE ingerowanie w grupy rekomendowane. Na razie jednak odpowiednie procedury nie istnieją.

Bardzo proszę w tym miejscu o odwołanie jakichkolwiek oskarżeń o oszustwo lub też wskazanie dowolnych punktów, w których pozostawałem nieszczery wobec obecne administracji PSE.

Z uszanowaniem,
Dawid Pieper
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
11.10.2020 19:43

12 z 60: daszekmdn

A że tak zapytam, dlaczego stara moderacja ma uprawnienia, gdzie w radzie starszych widnieją tylko w podpunkcie grupa Rozwój Eltena?

11.10.2020 19:45

13 z 60: Paulinux

Tak jak już wcześniej napisałam, chodziło mi ze świadomym wprowadzeniem w błąd o to, że w momencie zmiany moderacji było wiadomo, jaka jest sytuacja, a tymczasem ja bez stałego upominania się o wyjaśnienia nie dowiedziałam się nawet dlaczego nie mamy uprawnień i kiedy je dostaniemy. Wyciągnęłam sprawę na publikę, ponieważ nie uśmiecha mi się tłumaczyć się, dlaczego dany wątek nie zostanie przeniesiony np. do innej grupy, a no dlatego, proszę państwa, że nie mam fizycznie tego jak zrobić, a do stycznia będzie tych narzekań tyle, że jeśli nie sprecyzuję tego raz a porządnie, to pod nimi zginę.
ENTJ
11.10.2020 19:53

14 z 60: djsenter

Bardzo dobrze zrobiłaś Pao
INFJ
11.10.2020 19:54

15 z 60: daszekmdn

Popieram również.
Nie powinno być tak, że przez niedoróbki strony trzeciej obrywają postronni.

11.10.2020 19:56

16 z 60: balteam

Tak czytam i czytam ten pierwszy post i dochodzę do wniosku, że w sumie nic nadzwyczajnego. Prawa macie takie jak admini pse powinni mieć, inaczej mówiąc, jak każdy admin grupy rekomendowanej.
Skoro Pajper napisał nawet w pierwszej wiadomości, że odpowiednie prawa dostaniecie, tylko jak mehanizmy udoskonali, to nie wiem dlaczego to poszło od razu na forum.
Mam nadzieję, że na przyszłość zanim jakieś konflikty pójdą na forum, będą się rozgrywały albo między adminami pse i Pajperem, albo pomiędzy adminami grup rekomendowanych, a na samym końcu wypłynie to na forum, no bo tak to się to robi trochę hmm dziwne.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.10.2020 20:08

17 z 60: Paulinux

A teraz pytanie z innej beczki, skoro była moderacja nie korzysta z uprawnień, bo nie jest sprecyzowana lista zadań, a my ich nie mamy, to kto się obecnie będzie w założeniach zajmował ewentualnym spamem? I jeszcze jedna kwestia, nigdzie nie napisałam o żadnym oszustwie, postąpienie nieuczciwe i świadoe wprowadzenie w błąd to nie to samo.
ENTJ
11.10.2020 20:16

18 z 60: Paulinux

@Balteam, no właśnie, a jednym z naszych zadań jest kordynacja grup rekomendowanych. Wiadomość taką otrzymaliśmy dopiero teraz, czyli w drugim miesiącu i to po licznych pytaniach, a i tak pewną wiedzę trzeba było zdobyć samodzielnie, żeby jakiekolwiek szczegóły otrzymać. Słabe zagranie, tym bardziej mówiąc o zaufaniu.
ENTJ
11.10.2020 20:21

19 z 60: pajper

Ale czy ja kiedykolwiek odmówiłem publicznego poinformowania.
Na wniosek Twój albo kogokolwiek z moderacji napisałbym sam odpowiednie oświadczenie o obecnych waszych uprawnieniach. Ale istnieje różnica między poinformowaniem o stanie rzeczy, a publicznym wyciąganiem wpisu, który wygląda jak jakaś proklamacja i zarzuca, jak to nazwałaś, świadome wprowadzanie w błąd, które nigdy nie miało miejsca.

Przy okazji, istnieje kilka metod na tymczasowe rozwiązanie sprawy. Kiedyś na TeamTalku zdaje się proponowałem utworzenie tymczasowej grupy dla wszystkich adminów grup rekomendowanych celem przerzucania wątków między tą grupą a odpowiednimi grupami rekomendowanymi. Nie jest to najbardziej eleganckie rozwiązanie, ale skuteczne.

Przykro mi jednak, że musimy na ten temat rozmawiać w publicznym wątku, bardzo to dla mnie dziwne.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
11.10.2020 20:23

20 z 60: pajper

Jaką wiadomość? O tym, że odpowiednie uprawnienia pojawią się wraz z wersją 2.4, pisałem od razu.
-- (Paulinux):
@Balteam, no właśnie, a jednym z naszych zadań jest kordynacja grup rekomendowanych. Wiadomość taką otrzymaliśmy dopiero teraz, czyli w drugim miesiącu i to po licznych pytaniach, a i tak pewną wiedzę trzeba było zdobyć samodzielnie, żeby jakiekolwiek szczegóły otrzymać. Słabe zagranie, tym bardziej mówiąc o zaufaniu.

--
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
11.10.2020 20:24