Wątek: Zagadnienia do dyskusji przed ankietą

Strona: 1 z 3

1 z 59: Paulinux

Drodzy Eltenowicze,
Zgodnie z ustaleniami wyszczególnionymi w ostatnim raporcie, ten wątek służy do dyskusji nad zagadnieniami, w związku z którymi za tydzień powstanie ankieta. Grupa użytkowników uprawnionych do głosowania zostanie określona z użyciem podobnego mechanizmu, jaki został opracowany w celu przeprowadzenia wyborów nowej moderacji Polskiej Społeczności Eltena. Ankieta przyjmuje odpowiedzi do przyszłego poniedziałku 5.10.2020 do północy. Lista zagadnień do przedyskutowania:
Usunięcie grupy "Kupię, sprzedam, zamienię." z listy grup rekomendowanych,
Usunięcie grupy "Radio" z listy grup rekomendowanych
Usunięcie grupy "Kultura i sztuka" z listy grup rekomendowanych
Dodanie grupy "Dźwiękownia" do listy grup rekomendowanych.
Dodanie grupy "Czytniki ekranu" do listy grup rekomendowanych
Dalsze losy forum Telefony> Commentary screen reader. (Zapraszamy do dyskusji w dedykowanym wątku utworzonym na tym forum)
Główne stanowisko zespołu moderacyjnego PSE zostanie podane w jednym z kolejnych wpisów. Każdy członek zespołu posiada jednak prawo do przedstawienia swojego poglądu, jak każdy użytkownik Eltena.
Z wyrazami szacunku,
Paulina Gajoch, administrator Polskiej Społeczności Eltena
ENTJ
20.09.2020 15:45

2 z 59: magmar

Dlaczego chcecie usunąć grupę kultura i sztuka z rekomendowanych?
Ona traktuje generalnie o hobby większości z nas.
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
20.09.2020 22:34

3 z 59: gadaczka

Dlaczego zamierzacie dodać Dźwiękownię do rekomendowanych?
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
20.09.2020 22:44

4 z 59: Paulinux

Kultura i sztuka to grupa, która ma bardzo duży potencjał, ale mało się w niej dzieje, a im mniej grup w rekomendowanych, tym lepiej. Co do dźwiękowni, jesteśmy raczej sceptyczni, ale jest to pomysł, za którym przemawia kilka argumentów, dlatego poddajemy to pod dyskusję.
ENTJ
20.09.2020 22:47

5 z 59: diegomaradona

Czy grupa kultura i sztuka nie jest grupą dla wszystkich użytkowników? Czy przypadkiem nie powstała po to by wszyscy mogli dzielić swoje zainteresowania, czy przykładowo wymienić spostrzeżeniami o filmach aktualnie granych w kinie? Dlaczego szanowna moderacja chce tę że grupę usówać? Czyż nie tylko dlatego, że Pani Paulince się to nie podoba?
Ale dlaczego chcecie usówać grupę aukcyjną tego nie rozumiem kompletnie, tak jak i tego po kiego grzyba chcecie dodać dźwiękownię do rekomendowanych. Na każdym szanującym się forum jest giełda, czy grupa aukcyjna. Pani Paulino, z której pani hoinki się urwała? Polecam przejrzeć kilka losowych forów na bylejaki temat i gwarantuję, że na każdym z nich znajdzie Pani giełdę. Z jakiej parafii dźwiękownia ma dołączyć do rekomendowanych? To przecież grupa dla ludzi o konkretnych zainteresowaniach. Idąc tą drogą to może dodajmy do grup rekomendowanych grupę o wykonawcach Discopolo, bo dlaczego nie?

21.09.2020 01:08

6 z 59: Paulinux

Jest to po prostu zbiór pomysłów, które zostały nam zgłoszone. Akurat kultura i sztuka to nie był mój pomysł, a giełda najczęściej utrzymuje się na forach, na których jest potrzebna, tutaj jest ona mało aktywna. Co do dźwiękowni, jest dużo wątków na informatyce i elektronice, które odnajdowałyby się w tej grupie, gdyby była ona grupą rekomendowaną, ale, tak jak mówię, nie jestem za pomysłem.
ENTJ
21.09.2020 01:12

7 z 59: daszekmdn

To już jest jakaś parodia proszę państwa.
Kasowanie grup bez wyraźnego powodu. Może na końcu zostanie nam tylko Polska społecznosć? Ja o propozycji skasowania mojej grupy dowiaduję się dopiero teraz, chodź ostatnio zapewniano mnie prywatnie, że coś takiego nie nastąpi.
Jesteście osobami nomen omen publicznymi, więc chyba pora zacząć nagrywać rozmowy z Wami, żeby w razie nieporozumień mieć się czym podeprzeć.
Najpierw wszyscy uważali, że Kupię/sprzedam to przydatna inicjatywa, gdyż 1 wątek to po prostu bałagan, teraz chcecie znosić? Już chyba nikt nie wie czego chce, zmienność niczym w stereotypie o kobietach.
I nie, tym razem ankieta powinna być publiczna, z możliwością wglądu przez uzytkowników, bo może prowadzić to do nadużyć, a jak widzę, Wam ufać nie wolno. Apeluję więc o pozostawienie ankiety publicznej z wglądem do odpowiedzi.

21.09.2020 02:12

8 z 59: Paulinux

Po kolejnej edycji
Wszystkie inne grupy językowe mają maksymalnie dwie grupy w rekomendowanych. To, że pomysł jest wylistowany do dyskusji nie jest synonimem tego, że do każdego pomysłu podchodzimy równie optymistycznie. Takie zapewnienia są zawsze opierane na bierzących warunkach, a że pomysł został zgłoszony niejednokrotnie, postanowiliśmy również go wylistować i zebrać opinie. Jeśli zagrożenie nagrywaniem ma być próbą przestraszenia mnie, strzał został wymierzony niecelnie, ponieważ i tak głównym wyznacznikiem w podejmowaniu dalszych decyzji będą użytkownicy i ich głosy w zapowiedzianej ankiecie oraz dyskusja w tym wątku.
ENTJ
21.09.2020 02:15

9 z 59: daszekmdn

Może nie będę komentował, bo użył bym niecenzuralnych słów.
Natomiast bardzo dobrze pokazuje to, gdzie można schować sobie Wasze jakiekolwiek zapewnienia.
Po dwie grupy rekomendowane powiadasz, to Ciekawe, o czym ludzie mają dyskutować w PSE.
Może usuńmy w ogóle grupy i połączmy to wszystko jak było dawniej, chodź kilkanaście dni temu zastanawialiśmy się, jak je by ożywić, chodźby i przez możliwość dodawania nowych rekomendowanych.
Argument z tym, że społeczności mają po dwie w ogóle nie trafiony, skoro chcecie dodawać nowe.
A kasowanie kultury i sztuki to też nieporozumienie. Zróbcie z nas nerdów, co tylko o komputerach i telefonach potrafią dyskutować, a nowych użytkowników to nie znajdziecie.
Chyba, że to globalny spisek mający na celu ubicie Eltena.

21.09.2020 02:19

10 z 59: Paulinux

Zatem rzeczywiście może lepiej nie.
Argument o tyle trafiony, że jeśli te byłyby nieaktywne, również mogłaby być rozważona zmiana ich statusu na grupy otwarte.
Moja prywatna rozmowa z Tobą nie jest synonimem rozmowy z całym zespołem moderacyjnym właśnie w tej roli, więc proszę o niemieszanie pojęć. Zastanawianie się charakteryzuje się tym, że bierze się każdy pomysł pod uwagę, niezależnie od jego sensowności, więc w tym temacie raczej nie będę nic dodawać. Tak, jak zostało już wcześniej podkreślone, bierzemy pod uwagę zmianę statusu grupy "Kultura i sztuka" wyłącznie ze względu na jej małą aktywność.
ENTJ
21.09.2020 02:28

11 z 59: Paulinux

Co do stereotypu o kobietach, zauważ, że dopiero niedawno zmienił się skład moderacji, a kolejną sprawą jest też to, że niektóre rozwiązania trzeba przetestować, żeby sprawdzić, czy działają. Nie wiem, co mają ukryte odpowiedzi do zaufania, chyba nie sądzisz, że zespół ma możliwość zmiany zapisów w bazie. Niemniej chodziło mi o oskryptowanie ankiety w celu wyselekcjonowania osób uprawnionych do głosowania, nie zaś o ukrywanie odpowiedzi, o którym, przyznaję, całkiem zapomniałam. Dokonałam już edycji pierwszego wpisu i doprecyzowałam, co mieliśmy na myśli.
ENTJ
21.09.2020 03:07

12 z 59: nuno69

Jak dlamnie Radio może wylecieć. Mimo tego, że wielu niewidomych się tym interesuje to jest to jednak zagadnienie niszowe. Mnie jednak śmieszy fakt tego, że z nowu nabiliście sobie nas w butlę. To ankieta miała być utworzona 20/09..
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
21.09.2020 07:27

13 z 59: nuno69

A nie, mój błąd.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
21.09.2020 08:08

14 z 59: pawlink

"Dlaczego chcecie dodać...?", "dlaczego usunąć...?"
Spokojnie, skąd te nerwy? Nie jest to wątek informujący o zmianach, lecz wątek, jak sama nazwa wskazuje, do dyskusji, w celu poznania różnych opinii. Jak Paulina już napisała, w pierwszym wpisie zostały wyszczególnione pomysły zgłoszone z różnych stron, o których to pomysłach publicznie komunikujemy i poddajemy pod dyskusję. Przypominam, że jeszcze zostanie opublikowana ankieta, gdzie każdy będzie mógł głosować, a wyniki głosowania na pewno zostaną wzięte pod uwagę.

21.09.2020 10:32

15 z 59: balteam

Nie mam puki co swojego zdania na temat niektórych grup, ale np. wyrzucenie grupy kultura i sztuka z rekomendowanych, spowoduje to, że np.. wontki o sztuce trafiać będą na forum inne, bo niekażdy do grupy kulturowej dołączy.
Radio jest specyficzne, tak jak telewizja, więc jak dla mnie może być nierekomendowanye.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
21.09.2020 11:04

16 z 59: tomecki

Znowu wychodzi na moje, że mechanizm grup rekomendowanych jest cokolwiek dyskusyjny. Problem z tymi grupami polega na tym, że ludzie jakoś nie bardzo chcą dopisywać się do jakiejkolwiek grupy. Innymi słowy wszystko, co nas interesuje winno być podane na tacy i żadnego grzebania, szukania, dopisywania, nic! Tu pojawia się drugi problem, bo nie wszystkich, wszystko interesuje więc stworzenie sensownej listy jest chyba niemożliwe. Stąd pojawił się wniosek aby w rekomendowanych grupach zostało faktycznie to, co niezbędne. Pamiętajcie, że takim pierwszym celem grup rekomendowanych było zapobieganie sytuacjom, w których powstaje kilka grup o tym samym z podobną ilością użytkowników. Wszystko w takim scenariuszu jest wszędzie, jednak ludzie porozrzucani są po różnych grupach. Ten cel w zasadzie już udało się osiągnąć. Mamy kilka grup, na których dzieje się dużo i to wszystko jest uporządkowane.
Problem w tym, że część tematów, które pasują do jakiejś grupy, której w rekomendowanych nie ma umieszczane są w grupach błogosławionych przez administrację. Podejrzewam, że powodem takiego stanu rzeczy jest po pierwsze niechęć do zapisywania sie do jakichkolwiek grup, po drugie, do grup rekomendowanych należą domyślnie wszyscy, chyba, że ktoś się specjalnie wypisze więc potencjalnych czytelników jest bardzo dużo. Już kilkukrotnie widziałem tematy pasujące na moją dźwiękownie, które z jakichś powodów wylądowały w grupie elektronicznej. Dodatkowo zestaw grup rekomendowanych jest dośc uniwersalny i na upartego można na nich dyskutować niemal o wszystkim, bo nawet jeśli coś gdzieś nie pasuje, to zawsze znajdzie się jakieś forum "inne", na którym można założyć temat dowolny, bo przecież inne to inne. Przykładem niech będzie kilka tematów na temat czytników ekranu w grupie informatycznej, które przecież znacznie brdziej pasują na grupę dotyczącą wyłacznie tychże czytników. Mam wrażenie, że gdyby odpowiednia grupa trafiła do rekomendowanych, takie sytuacje zdarzałyby się znacznie rzadziej. Z drugiej strony zbyt duża ilość grup rekomendowanych też nie jest dobra, bo tych forów zrobi się dużo do przeglądania. Wszystko to razem sprawia, że nowe grupy nie mają praktycznie żadnych szans przebicia. Prawdopodobnie wiedzą to wszyscy administratorzy grup i walczą o to aby to ich grupa znalazła się w tym luksusowym gronie.
Podsumowując myślę, że dotychczasowy mechanizm grup rekomendowanych zaczyna bardziej szkodzić niż pomagać poprzez wywoływanie sporów o to, która ma być fajniejsza od innych, po drugie praktycznie zlikwidował szanse na rozwijanie się konkretnych społeczności nawet, jeśli istnieje na to sensowny potencjał. Dlatego uważam, że trzeba albo ograniczyć grupy rekomendowane do absolutnego minimum albo zupełnie przebudować ten mechanizm. Jakimś rozwiązaniem może być przygotowanie zestawu kategorii z podkategoriami i danie użytkownikowi na dzień dobry możliwość wyboru tego, co chce obserwować. Każdy administrator, ktry chciałby do takiego czegoś dołączyć musiałby przygotować opis grupy, którą zarządza i może coś jeszcze. Możnaby wydelegować osobe, która ogarniałaby ten cały bałagan czyli np. rozmawiała w przypadkach, gdy kilku adminów tworzy grupy o zbliżonej tematyce itd.

21.09.2020 11:30

17 z 59: balteam

Problem jest inny:
Grupy rekomendowane to jak by szkielet forum, każde forum ma swoje działy.
Jeśli dodamy dużo rekomendowanych, to nowym jeszcze ciężej będzie się przebić, a ludzie i tak będą pisali raz w tej, a raz w podobnej grupie, bo nie każdy po pierwsze w każdej grupie zapisany będzie, więc i nie każdy się tylko zapisze dla jednego wontku.
Zlikwidowanie rekomendowanych spowoduje duży chaos, powstaną zachodzące na siebie grupy, a admini nie będą musieli dogadywać się gdzie co ma być.
Faktycznie trudno jest jakieś kryteria uniwersalne przyjąć dla tworzenia nowych grup rekomendowanych, np. taka kultura, kto chce niech sobie dołączy, kto nie to nie, ale to można dod dowolnej grupy powiedzieć.
Moim zdaniem jedynym rozwiązaniem jest albo dzika konkurencja, z której ciężko przewidzieć co się wykluje, albo pozostawienie tego jak jest i promowanie grup mających
sens w jakiejś kategorii, tagi na pewno dobra rzecz, ale może jakaś ta gazeta comiesięczna Eltenowa by była dobra
Teraz grupy się nie rozwijają, bo mało w nich ludzi, ale i część adminów po prostu ma na nie trochę wywalone, od taka wiązana reakcja hah.
Przy pierwszym wejściu na forum pokazanie tych tagów faktycznie by mogło być ciekawe.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
21.09.2020 12:07

18 z 59: tomecki

Tyle, że grupy w dużej części już są populatne więc dzika konkurencja częściowo jest okiełznana. Teraz problemem jest brak jakiejkolwiek aktywności w grupach nierekomendowanych.

21.09.2020 12:33

19 z 59: balteam

hmhmhm, dla testów można by zrobić grupy rekomendowane, tylko bez rekomendowanych.
Czyli powiedzmy dzisiaj usuwamy kategorię rekomendowane grupy, ale admini grup rekomendowanych muszą respektować swoje grupy wzajemnie i jak np. w informatyce pojawi się coś o nvda, to leci to do nvda, jak u mnie ktoś napisze, że sprzeda telefon, to do grupy sprzedarzowej.
Tylko bez wprowadzenia tagów, albo innych mehanizmów, dużo to chyba nie zmieni.
Jeśli tylko zlikwidujemy grupy rekomendowane, to za dużo rzeczy najdzie na siebie.
Chociaż pewnie to zależy od tego jak patrzymy na grupy, ja bardziej jak na forum, nie jak na whatsapp.
A no i Pajper by mógł uniemożliwić tworzenie grup o tej samej nazwie, na razie jest to możliwe.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
21.09.2020 12:40

20 z 59: tomecki

Kategorie to faktycznie fajny pomysł, a po za tym możnaby wtedy zrobić jakieś coś typu "zrzeszenie fajnych adminów", które właśnie działałoby razem, wspierając się wzajemnie i nie wchodząc sobie w drogę. Trzebaby ustalić jakieś sensowne zasady czegoś takiego i mógłby dołączyć każdy, kto z takowymi się zgadza.

21.09.2020 12:50