Wątek: Kiosk z prasą dla niewidomych”

Strona: 3 z 7

41 z 127: denis333

Trudno. Czasami trzeba się pogodzić ze stratą. Maile do pefronu, petycje, jakieś własne donacje na działalność kiosku, etc. Te dziennikarzyny z amerykańskiej stacji moim zdaniem tak naprawde nie wiele mogą w tej kwestji.


11.04.2018 11:18

42 z 127: cinkciarzpl

Kto wam zamyka dostęp do czego kolwiek? To mówcie od razu że wam chodzi o dostęp za darmo a na to wyjdzie i co? Odbiór będzie taki że ślepi są roszczeniowi.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
11.04.2018 11:26

43 z 127: denis333

@cinkciarz w punkt. O to mi właśnie chodziło. A to raczej nie zachęci kogokolwiek do pomocy nam w żadnej kwestii. Niestety.

11.04.2018 11:28

44 z 127: Celtic1002

A może ekiosk powinien pobierać jakieś opłaty za należność do nich?
"Trzeba być wielkim przyjacielem, żeby przyjść i przesiedzieć z kimś całe popołudnie tylko po to, żeby nie czuł się samotny. Odłożyć swoje ważne sprawy i całe popołudnie poświęcić na trzymanie kogoś za rękę." Anna Frankowska
11.04.2018 11:46

45 z 127: Julitka

@Cinkciarz, jest moda na likwidowanie jakichkolwiek granic pomiędzy widzącymi a niewidomymi. Komunikatory typu Elten "Nie, bo widzący nie mają dostępu, bo jak to, taka grupa tylko dla niewidomych? A pfe, roszczeniowcy, a cóż to za izolacja karygodna!" Nie jest tak? Elten nie ma takich opinii? To co tutaj robicie właściwie? I zupełnie tak samo jest z EKioskiem. Na Eltenie łatwiej jest przeglądać Youtube, fora, łatwiej jest pisać Eltenowego bloga niż takiego w sieci. I co? Przecież "widzący tego ni mają", oni muszą pisać blogi w sieci, nie mają prostych przeglądarek Youtube (no ok, mają, ale nie używają), to samo z forami, komunikatorem, mediami itp. I tak samo jest z EKioskiem. Kiedyś modne było tworzenie rozwiązań, które ułatwiały niewidomym życie (DZDN, EKiosk, brajlowskie czasopisma, Klango, niepelnosprawni.pl). Teraz znowu jest moda, żeby niewidomi z nich rezygnowali, bo toż to karygodna izolacja. DZDN "nie", bo są sklepy z audiobokami. EKiosk nie, bo są EWydania gazet. Tylko na niepelnosprawni.pl ludzie jednak wchodzą. Hm, ciekawe dlaczego, skoro jest to portal tylko dla niepełnosprawnych? Tylko kiedyś taka moda na "wszystko to samo" wyjdzie nam na złe bo, jakby nie patrzeć, różnimy się od widzących pewnym zasadniczym szczegółem. No chyba, że dla Was ten "szczegół" jest zupełnie nieistotny, wtedy... cóż, ja Was z Eltena nie wyganiam, ale... :) Niewidomi są biedni, bo pozbawieni elemntarnego zmysłu wzroku, który jest "prawem" każdego człowieka. Inna sprawa, że niewidomi nie lubią litości, bo musimy z tym jakoś żyć, a litość nam nie pomaga. Ale nie możemy w każdym aspekcie równać się z widzącymi. Bez izolacji, ale też bez wmiatania niewidzenia pod dywan. Tak jak mówiłam, mnie o "darmochę" nie chodzi, bo dziadem (bez urazy) nie jestem. A jak już tak, to po co dofinansowanie do sprzętu, leków, laski, turnusów? Przecież inni na turnusy jeżdżą z własnych środków? Ktoś się może rzucać, że mamy kaskę od państwa, tylko tego kogoś nie będzie obchodzić, że sprzęt jest 3 razy droższy, ba - nawet 10 razy. Ja jestem za abonamentem miesięcznym. I może faktycznie pozostawić w EKiosku wydania tych gazet, których wydawcy EWydań nie robią (tak, wbrew pozorom jeszcze takich jest sporo), albo te wydania są nieczytelne. Abonament 20-50 zł miesięcznie to jest wbrew pozorom dużo, bo nikt nie prenumeruje nagle 10 numerów gazet, czyż nie? I nam nie o to też chodzi, że nam tę "darmochę" zabierają, tylko o to, że pieniądze, które naprawdę by się przydały, kierowane są w rejony bezużyteczne.
Kochani przeciwnicy EKiosku, aby nie rozjątrzać dyskusji, proponuję, byście po prostu nie udzielali się w wątku dot. jego ratowania, skoro i tak nie chcecie tego ratunku.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
11.04.2018 11:48

46 z 127: Celtic1002

Julitko, bardzo mądrze. Nie mam nic więcej do dodania.
"Trzeba być wielkim przyjacielem, żeby przyjść i przesiedzieć z kimś całe popołudnie tylko po to, żeby nie czuł się samotny. Odłożyć swoje ważne sprawy i całe popołudnie poświęcić na trzymanie kogoś za rękę." Anna Frankowska
11.04.2018 11:54

47 z 127: denis333

Nic, tylko rozstrzelać za taką generalizację. Mówiąc spokojniej: tam, gdzie można, powinno się bariery jak najbardziej likwidować. A tam, gdzie się nie da, no to cóż... Pozostaje nam izolacja o ile można to tak nazwać. Bo to, że ktoś rozmawia z innym, który ma ten sam problem co on, i łączy go wspólna niepełnosprawność nie jest od razu odizolowany od innego środowiska. Rozczeniowość to zupełnie co innego. Coś, z czym niestety wielu niewidomych ma problemy. Sam byłem świadkiem, jak na spotkaniu w pewnej fundacji jeden człowiek zapytał moją pracującą tam koleżankę zwracając się do niej następującymi słowami:
"Prosze pani. Skoro ja jestem już tutaj w fundacji, to chyba należy mi się jakiś Iphone? Kiedy takiego moge się u siebie spodziewać?"
Nie zrozumcie mnie źle. Ale każdy jeden materiał, który dotyczy jakiejkolwiek krzywdy ludzkiej musi wzbudzać litość/kontrowersję, żeby kogokolwiek to ruszyło. I Teraz sami odpowiedzcie sobie na pytanie, w którą stronę poszła by treść materiału o grupie niewidomych ludzi, która chce czytać idealnie dostępne gazety? Jeżeli nie chcemy być traktowani jak ludzie, którzy sobie nie radzą, powinniśmy jakoś zwalczać wizerunek biednego, rozczeniowego niewidomego. Tyle ode mnie.
Ps. Julitko. Zejdź z tonu. bo niektórzy po twoim ostatnim wpisie zarówno w tym wątku, jak i w drugim, w którym zahaczyłaś o temat poruszany tutaj mogą czuć się urażeni. Jeśli nie zaprzestaniesz swoich dziwnych praktyk to obiecuję Tobie, że osobiście zrobię z tym porządek. A chyba nie chcesz zamienić się miejscem z tymi, których chcesz wyganiać z Eltena?

11.04.2018 12:12

48 z 127: Lowca_Androidow

@Cinkciarz nier rozumiem Twojego podejścia, To ty stawiasz nas od razu w pozycji roszczeniowej bo wydaje Ci się, że chodzi tylko o kasę, nie nie chodzi o kasę, wskaż mi proszę drugie takie miejsce z tak przyaźnie udostępnioną prasą. Sporo internetowych kiosków z prasą mają tak zakodowane pdef'y, że czytniki sobie z nimi nie radzą, poza tym czytać prasę w pdf, a w html to zdecydowana różnica.
Pewnie, że można w internecie, ale w internecie trzeba się przebijać przez dziesiątki odnośników zupełnie nas nie interesujących zanim dostaniemy się do interesującego nas artykułu, a po odnalezieniu tego artykułu mamy tylko wzmiankę i trzeba kliknąć więcej i tu znowu gąszcz linków zanim przejdziemy do właściwego artykułu. Ekiosk z prasą dla niewidomych jest pozbawiony tych zbędnych linków, zdjęć i reklam więc zanim napiszesz coś podobnie bzdurnego pomyśl choć przez chwilę..
Dodam jeszcze, że nie robiąc nic to tak jakbyśmy popierali to co robią.
Sam fakt, że fundacja Larix otrzymała na ten rok 1100000 zl dofinansowania na akcję niewidomi czytają słuchając jest oburzającym faktem bo materiały dla niewidomych w tym audioksiążki powinny być udostępnione w sposób umożliwiający odtworzenie ich na dowolnym urządzenieu, a książek z fundacji Larix nie odtworzymy niczym innym jak czytakiem i taka fundacja otrzymuje corocznie dofinansowanie.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.04.2018 12:31

49 z 127: denis333

@łowca co do kwestii numer1. Masz nawigację po nagłówkach, i jeśli strona została dobrze zrobiona, wystarczy sobie nacisnąć parę razy h. Co do pdfów, teraz dużo rzeczy jest wydawanych w tzw. Epub, a to podobno jest dostępne.


11.04.2018 12:33

50 z 127: cinkciarzpl

Denis, dokładnie. Epub jest dostępny. Łowca, przykłady trudności nawigacyjnych to nie są realne problemy. Po to masz klawisze nawigacji w screenreaderze aby z nich korzystać, nie musisz się przez nic przedzierać. Wystarczy tylko korzystać z tego co już jest.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
11.04.2018 12:38

51 z 127: Lowca_Androidow

Nagłówki są oczywiście, ale nie zawsze to funkcjonuje tak jak byśmy tego chcieli.
To raz, dwa - po co mam biegać po necie w poszukiwaniu informacji skoro mam to wszytko w jednym przyjaznym miejscu to tak jakbym do pracy jeździł z pięcioma przesiadkami mogąc jechać jedną linią bez przesiadki.
Skoro ktoś coś takiego zrobił i udostępnił, jest i działa to dlaczego mamy z tego nie korzystać, dlaczego ktoś inny chce nas tego pozbawić?
Jasne, że można sobie poradzić w inny sposób i dotrzeć doinformacji drogą okrężnąz wybojami, ale dlaczeog mam się w ten sposób przebijać? Widzący otwiera stronę i widzi szybko co go interesuje, sekunda dwie i klika kolejną stronę - my nie - w ekiosku jest to tak zmyślnie zrobione, że przeglądanie jest proste i przyjemne. Nie upominamy się o nic szczególnego jedynie o prosty dostęp do prasy
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.04.2018 12:40

52 z 127: denis333

Dokładnie. Uwielbiam jak niektórzy robią problem z niczego. Inna sprawa, że jeśli jest takie rozwiązanie, jak dostępna prasa dla niewidomych z opisem zdjęć, to ja nie mam nic przeciwko. tylko jeszcze raz podkreślam. Ludzie. nie wychodźmy przed innymi jako aferzyści, którym się wszystko należy. Z tym abonamentem to by był dobry pomysł. Nawet te 10 zł na miesiąc za wszystkie czasopisma to było by coś. Inna sprawa, że pewwnie nie dogadali by sie w kwestjach licencyjnych.


11.04.2018 12:41

53 z 127: denis333

Po co mam robić sobie śniadanie, skoro mam matkę, która poda mi wszystko pod nos? Sorry, ale tak to troszkę zabrzmiało. Po za tym teraz na większości stron są nagłówki. Łowco. Gdzie ty właściwie widzisz problem?
No dobra. jedyne, z czym mogę się zgodzić to treści reklamowe, które faktycznie mogą utrudniać nawigację, ale po coś chyba mamy adblocki ;)

11.04.2018 12:43

54 z 127: cinkciarzpl

Łowco, Trzymając się twoich analogii, ja wolę może przesiadki, ale za to poznam więcej z miasta. Chociaż argument o tyle nie do obrony że przejście przez te kilka linków zajmuje raptem kilka sekund więcej a przesiadanie się godziny, a to już realne straty. Ja uważam, że rozwiązania są dwa. Albo abonament, albo podnieść temat publicznie ale na zasadzie. Odebrano kasę fundacji która robiła coś dla wszystkich, a dano tym, produkującym content tylko dla jednego urządzenia. Ktoś na tym zarobi. I to już jest pole do popisu. Ale nie ma co robić z nas biedulków nie umiejących posługiwać się komputerem. Acha, Julitka, po co jestem na eltenie? Dla jaj. Większość czasu spędzam na rozmaitych forach (ach jakie to niedostępne, pełne bzdurnych linków!), grupach fb i innych stronach. Zapewniam, że po zapoznaniu się ze strukturą każdej strony można na niej śmigać jak ekspres.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
11.04.2018 12:49

55 z 127: pajper

Ludzie, ludzie, spokojnie, nie zamieniajmy różnicy zdań na wielką kłótnię.
Powiem wam tak, eKiosku kiedyś używałem bardzo intensywnie, dziś... dziś nie mam czasu raczej na czytanie typowej prasy i bardziej śledzę po prostu interesujące mnie strony Internetowe.
Ale problemem nie jest tu kwestia, że niewidomi nie chcą płacić.
Problemem jest to, że o ile się zorientowałem, a teraz na to zerkałem, wiele stron najwygodniejszych nie jest, nie każda gazeta może być płatnie prenumerowana itp.
Tendencja do plików PDF jest i ma się dobrze.
eKiosk był prosty i dostępny, a to dla nas, niewidomych, było najważniejsze.
Jasne, można radzić sobie samemu.
Można nawet samemu przekonfigurować BIOSa, bo przecież spod Linuxa można edytować ręcznie jego ROM, nie?
To może powinno się nauczyć na pamięć adresów wszystkich zmiennych, wiedzieć, że np. 0x3c to secureboot, strzelam, i tak działać? Bo przecież się da i nie trzeba specjalistycznego oprogramowania?
Wiem, że to przykład skrajny, ale chcę pokazać bezsens tego.
Nie każdy opanował tak dobrze sztukę przeglądania Internetu.
Całym sercem jestem za tym, by eKiosk był niepotrzebny, by strony gazet były jak najlepiej dostępne itp.
Ale póki co, o ile wiem, a jak się mylę to mnie oświećcie, tak nie jest.
Ja sobie poradzę z odczytaniem intjeresującego artykułu nawet z pliku PDF, od biedy użyję OCRa i tyle.
Ale nie każdy ma do tego cierpliwość, umiejętności i czas.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
11.04.2018 12:52

56 z 127: gadaczka

ale OCR też nie ze wszystkim sobie poradzi. Nie będziecie mieli takiego czytelnego tekstu jak z ekiosku, ale z większą, lub mniejszą ilością błędów.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
11.04.2018 13:07

57 z 127: cinkciarzpl

Pajper, problem w tym, że przeglądanie internetu to nie żadna magia, a wymóg współczesności i to w zasadzie minimalny. Programowanie zaś to wiedza specjalistyczna a zauważ, że narzędzia do nawigacji po stronach są wbudowane w każdy screenreader. Jeżeli ktoś nie potrafi z nich korzystać to znaczy, że coś nie działa tak jak powinno bo to nie jest nic trudnego ogarnąć sobie jak logicznie ustrukturyzowana jest strona. Tylko takie myślenie daje nam przewagę. Być może to ja mam skrzywione postrzeganie spraw, ponieważ męczę się z internetem od czasów 2005 i pamiętam że też początkowo strony internetowe dla mnie były chaosem ale miałem motywację. Widzaki korzystają to ja też będę. Staram się w tym aspekcie nie myśleć proceduralnie jak większość i może z tego wynika mój stosunek do specjalnych inicjatyw bo nie uważam aby to co ja umiem było czymś trudnym intelektualnie np.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
11.04.2018 13:15

58 z 127: cinkciarzpl

Gadaczka, powiem tak. Kup sobie dla jaj dajmy na to Gazetę Wybiórczą która wychodzi jak wiadomo co dziennie min w formacie epub i zobacz jakie to genialnie proste.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
11.04.2018 13:17

59 z 127: Lowca_Androidow

"przeglądanie internetu to nie jest żadna magia"
Powiedz to starszym ludziom, powiedz to tym mniej rozgarniętym.
To, że Ty sobie radzisz nie oznacza, że każdy inny sobie poradzi.
Jazda samochodem to też nie jest żadna magia - siadaj i jedź.
Można by tu tworzyć tysiące przykładów prostych czynności - tylko dla kogo prostych, dla Ciebie, dla mnie czy dla Julitki, przeglądanie stron www w poszukiwaniu interesujących nas informacji to nie to samo co puszczenie bąka boto jest czynność samoistna, teog nie trzeba się uczyć choć można się pomylić.
Powiem jesze tak - po co nam białe laski skoro bez nich też możemy się poruszać, nie jest niezbędna.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.04.2018 13:40

60 z 127: pajper

Wybacz Cingciarzu, ale tutaj powinienem zacytować twoją własną wypowiedź w innym wątku:
Pajper, tylko że osoby, które dawały ci takie, a nie inne rady, wyciągały to na podstawie jakiejś tam, swojej wiedzy. Ty jesteś elitą w tej kwestii i do puki ty tego nie zrozumiesz, nie uzmysłowisz sobie tego, to będziesz widział właśnie tylko tych, co ciągną do dołu.

Ja się zgadzam, że tego da się nauczyć, że Internet jest do ogarnięcia i ja robię w nim w zasadzie wszystko, bo jak coś niedostępne kompletnie, to kurczę otworzy sobie źródła strony pod CTRL+U i sam zobaczę, co i jak, w akcie desperacji potrafię wklepać polecenie w konsolę JS itd. i tak, ja tych technik używam nawet na codzień, bo są dla mnie nieraz szybsze od szukania linków.
Ale niekażdy chce sę tego uczyć.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
11.04.2018 13:43