Wątek: Dlaczego ludzie wybierają NVDA?

Strona: 3 z 5

41 z 81: zvonimirek222

Jest on dożywotny, ale on ma pewną wadę:
Jest on autoryzowany też kluczem sprzętowym.
Co jak ci się taki klucz nie daj boże zgubi?
-- (balteam):
Reasumując, nda ma swoje wady, jaws też, ale dla większości ludzi nvda styknie, bo i jaws nie jest idealny, a jest płatny. Co do szybkości się nie wypowiem, ale Papierek testował jawsa i nvda i na takim chromie oba czytniki chodzą tak samo dobrze, może jest różnica w jakichś wordach, nie jestem w stanie stwierdzić.
Jak już bym miał kupować coś, to chyba tn twój chiński czytnik, jeśli jest on dożywotni, ale pewnie też nie.

--
Student studentowi wszystko
01.09.2020 15:21

42 z 81: nuno69

Nie jest łatwo go zgubić.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 15:22

43 z 81: pajper

Zauważ, nuno, pewną rzecz. Bardzo ładnie udało się wam wypromować Commentary. To dlatego, że był konkurencyjny, choć płatny. Skoro Talkback jest darmowy, a jednak ludzie wolą zapłacić za CSR, to o czymś świadczy, dla CSR pozytywnym.
Ale każdy kij ma dwa końce. Skoro psychika ludzi kazała im zapłacić za lepszego CSR, a na komputerach płacić za Jawsa lub ZDSR nie chcą, znaczy to, że dla nich NVDA jest po prostu już dostatecznie dobry, względnie nawet lepszy. Ja bym na Jawsa nie przeszedł nawet gdyby mi za to płacili, a to ze względu na NVDA open-source, dodatki, rozwój, politykę, a także to, że skopiuję go na komputer klienta i odpalę, rozwinę jak potrzebuję, nie muszę się męczyć z kluczami, konfiguracjami. NVDA po prostu działa.
I podejrzewam, że wiele osób myśli bardzo podobnie.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.09.2020 16:54

44 z 81: nuno69

Rozumiem Pajper i zgadzam się z tym. Zauważ jednakże, że wszystkie podawane przez Ciebie argumenty są subjektywne, t.j. nie świadczą o wyższości NVDA nad JFW, a tylko o twojej subjektywnej preferencji. Nic mi neie zastąpi JAWSowego analizatora tekstu czy równowaznej mu funkcji w ZDSR. Nie mogę tak płynnie sprawdzać sobie czcionek, formatowania, ETC.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 16:56

45 z 81: pajper

Tylko t argumenty subiektywne dotyczą bardzo dużej liczby ludzi. Ja akurat bardzo dobrze rozumiem, skąd tyle osób używa NVDA, bo jest dobry, nawet bardzo dobry. I nie potrzebują czegoś innego.
Dodam przekornie, że gdyby jakaś funkcja z Jawsa była użytkownikom NVDA bardzo powszechnie potrzebna, pojawiłby się taki dodatek, NVDARemote dla przykładu.

Jeśli chcecie konkurować z NVDA, musicie zaoferować nie coś lepszego dla pewnej grupy osób albo troszkę lepszego, ale coś przełomowego. Na razie Jaws trzyma się w 90 procentach dlatego, że wciskają go wszystkie Altixy i podobne. Gdyby nie oni, prawdopodobnie już Freedom by się z rynku zwijał.
Od przynajmniej trzech lat nie natrafiłem z NVDA na coś, czego takim lub innym sposobem nie udało się obejść, już ostatecznie wbudowanym OCR. Skoro wszystko jest dostępne, działa płynnie, większość ludzi zadowoli się tym, co ma.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.09.2020 17:00

46 z 81: zvonimirek222

Od tego są skróty, oraz wtyczka braille extender dla brajla.
-- (pajper):
Zauważ, nuno, pewną rzecz. Bardzo ładnie udało się wam wypromować Commentary. To dlatego, że był konkurencyjny, choć płatny. Skoro Talkback jest darmowy, a jednak ludzie wolą zapłacić za CSR, to o czymś świadczy, dla CSR pozytywnym.
Ale każdy kij ma dwa końce. Skoro psychika ludzi kazała im zapłacić za lepszego CSR, a na komputerach płacić za Jawsa lub ZDSR nie chcą, znaczy to, że dla nich NVDA jest po prostu już dostatecznie dobry, względnie nawet lepszy. Ja bym na Jawsa nie przeszedł nawet gdyby mi za to płacili, a to ze względu na NVDA open-source, dodatki, rozwój, politykę, a także to, że skopiuję go na komputer klienta i odpalę, rozwinę jak potrzebuję, nie muszę się męczyć z kluczami, konfiguracjami. NVDA po prostu działa.
I podejrzewam, że wiele osób myśli bardzo podobnie.

--
Student studentowi wszystko
01.09.2020 17:00

47 z 81: pajper

Spójrz też z perspektywy zwykłego Kowalskiego. Słyszał, że jest jakiś ZDSR, ale wymaga to klucza sprzętowego, nie obsługuje Firefoxa, nie wiadomo, jak z tłumaczeniem tego, mało kto to zna...
Bardzo trudno znaleźć argumenty za takim czytnikiem, konkurując z NVDA. Może zainteresujesz kilka osób technologicznie zainteresowanych, kilku, którzy postanowią przetestować, jednemu z drugim jakiś ficzerek się przyda, ale dla 99 procent osób wygląda to po prostu mało zachęcająco.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.09.2020 17:03

48 z 81: zvonimirek222

Nie powiedziałbym że to są argumenty czysto subjektywne.
NVDA umożliwił i nadal umożliwia użytkownikom używanie komputera bez ponoszenia dodatkowych kosztów. Przepraszam, ale mówiąc o tym musimy patrzeć i też na finansową stronę. -- (pajper):
Tylko t argumenty subiektywne dotyczą bardzo dużej liczby ludzi. Ja akurat bardzo dobrze rozumiem, skąd tyle osób używa NVDA, bo jest dobry, nawet bardzo dobry. I nie potrzebują czegoś innego.
Dodam przekornie, że gdyby jakaś funkcja z Jawsa była użytkownikom NVDA bardzo powszechnie potrzebna, pojawiłby się taki dodatek, NVDARemote dla przykładu.

Jeśli chcecie konkurować z NVDA, musicie zaoferować nie coś lepszego dla pewnej grupy osób albo troszkę lepszego, ale coś przełomowego. Na razie Jaws trzyma się w 90 procentach dlatego, że wciskają go wszystkie Altixy i podobne. Gdyby nie oni, prawdopodobnie już Freedom by się z rynku zwijał.
Od przynajmniej trzech lat nie natrafiłem z NVDA na coś, czego takim lub innym sposobem nie udało się obejść, już ostatecznie wbudowanym OCR. Skoro wszystko jest dostępne, działa płynnie, większość ludzi zadowoli się tym, co ma.

--
Student studentowi wszystko
01.09.2020 17:04

49 z 81: pajper

Tu się, Zvonimir, nie zgodzę. Narrator też umożliwia, albo Talkback, a jakoś się ich nie kocha.
Ludzie dopłacą, jeśli zobaczą, że im się to opłaca. Ale na razie tego nie widzą, ja też tego nie widzę.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.09.2020 17:05

50 z 81: nuno69

No dla mnie klucz sprzętowy to akurat zaleta. Ale akurat o ZDSR jako takim się ttu nie wypowiadam, dla bezpieczeństwa. Porównuję JAWSA ze względu na to, że jest bardziej znany. To jest chyba trochę tak jak z syntezatorami mechanicznymi i tymi ludzkopodobnymi. Mechaniczne są responsywniejsze, tak samo jak i JAWS jestresponsywniejszy od NVDA, przynajmniej w mojej konfiguracji, dla programów z którymi ja na codzień pracuję.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 17:05

51 z 81: zvonimirek222

Firefox już po cichu uchodzi do lamusa.
Z firefoxem zaczynają mnożyć się spore problemy w nowych wersjach. Stąd też ostatnio od jednego użytkownika w rosyjskiej społeczności usłyszałem, że używa firefoxa 52.x.
Czyli, firefox zaczyna mieć spory problem z NVDA i innym czytnictwem ekranów komputerowych.
-- (pajper):
Spójrz też z perspektywy zwykłego Kowalskiego. Słyszał, że jest jakiś ZDSR, ale wymaga to klucza sprzętowego, nie obsługuje Firefoxa, nie wiadomo, jak z tłumaczeniem tego, mało kto to zna...
Bardzo trudno znaleźć argumenty za takim czytnikiem, konkurując z NVDA. Może zainteresujesz kilka osób technologicznie zainteresowanych, kilku, którzy postanowią przetestować, jednemu z drugim jakiś ficzerek się przyda, ale dla 99 procent osób wygląda to po prostu mało zachęcająco.

--
Student studentowi wszystko
01.09.2020 17:06

52 z 81: nuno69

Pajperze, co jeszcze do CSRa to w pierwszych dniach, czy tygodniach prób mojej lokalizacji jego było dokładnie tak, jak z ZDSR. Także pożyje się, zobaczy się.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 17:07

53 z 81: pajper

Klucz sprzętowy jest dla ZDSR gwoździem do trumny, moim zdaniem. Pół biedy PC, ale laptopy, gdzie często jest tylko 1/2 porty USB, ma to być mobilne? Jeśli kiedyś ktoś będzie miał czas i chęci i zrobi cracka, prawdopodobnie okaże się, że nawet legalni nabywcy crackują taki program, ale zrobiłem offtop.
NVDA do Jaws to nieco inna kategoria, ale tu głównie działa argument, że dla większości użytkowników Jaws nie ma nic przełomowego do zaoferowania. Zaś NVDA just works.
Jaws jest nieco responsywniejszy, sam to widziałem, ale nie jest to coś wartego dla większości grubych pieniędzy.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.09.2020 17:09

54 z 81: nuno69

4909 złotych Altixowi bym nie dał, ale 370 rocznie dla tej responsywności dałem, nim jeszcze miałem ZDSR.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 17:10

55 z 81: zvonimirek222

Nieprawda.
Jaws się dławi w tym swoim centrum ustawień. Oni nawet w ostatniej wersji zbugowali skrypty do chrome, co niestety jeden użytkownik z serbii mi potwierdził.
To, że potrzebujemy też dużo skryptów żeby działało, to niestety jawsowi gwóźdź do trumny, ponieważ w NVDA takiego czegoś nie widać.
Ja pamiętam jawsa 4.51, i te stare dobre czasy. Ten oto jaws z windowsem xp był responsywny.
-- (pajper):
Klucz sprzętowy jest dla ZDSR gwoździem do trumny, moim zdaniem. Pół biedy PC, ale laptopy, gdzie często jest tylko 1/2 porty USB, ma to być mobilne? Jeśli kiedyś ktoś będzie miał czas i chęci i zrobi cracka, prawdopodobnie okaże się, że nawet legalni nabywcy crackują taki program, ale zrobiłem offtop.
NVDA do Jaws to nieco inna kategoria, ale tu głównie działa argument, że dla większości użytkowników Jaws nie ma nic przełomowego do zaoferowania. Zaś NVDA just works.
Jaws jest nieco responsywniejszy, sam to widziałem, ale nie jest to coś wartego dla większości grubych pieniędzy.

--
Student studentowi wszystko
01.09.2020 17:13

56 z 81: zywek

Nie działa responsywniej, przeciż sam pamiętasz że czas reakcji np na moim komputerze, stacjonarnym, jest wolniejszy niż z nvda, więc responsywność sobie można wiesz gdzie schować póki co :D

01.09.2020 17:13

57 z 81: nuno69

ZDSR jeszcze nie jest gotowy do porównywania go z NVDA nie ze względu na małą liczbę funckji, a ze względu na niekompletną lokalizację, dlatego prosiłbym jednak o nie mieszanie w to tego programu.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 17:13

58 z 81: pajper

Jest jeszcze jedna kwestia, którą dalekosiężnie musisz brać pod uwagę. W NVDA testowany jest nowy system komunikacji UIA. To kwestia o tyle ważna, że obecnie w wersji deweloperskiej obserwuję responsywność porównywalną z Jawsem, o ile nie większą. Jest masa błędów i funkcja wymaga jeszcze sporo dopracowania.
Za chwilę, pół roku, rok, może się okazać, że i responsywność jest porównywalna, a wtedy jedyna różnica może dotyczyć funkcjonalności i dostępności oprogramowania.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
01.09.2020 17:13

59 z 81: nuno69

No to za rok. Wtedy będzie się rozmawiało. Ja jestem na bierząco z alfami NVDA i wiem mniejwięcej co tam się dzieje. Ciekawą rzeczą jest to sławetne remapowanie klawiszy na poziomie czytnika ekranu, i to NVDA trzeba oddać.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
01.09.2020 17:14

60 z 81: zywek

NIe ma iwekszej responsywności, już to raz powiedziałem.

01.09.2020 17:16