Wątek: Oświadczenie w związku z propozycjami udostępniania serwerów lub przestrzeni dyskowej na potrzeby Eltena

Strona: 1 z 4

1 z 66: pajper

Drodzy Eltenowicze!
Jako, że co kilka miesięcy spotykam się z bardziej lub mniej przemyślaną ofertą udostępnienia infrastruktury sieciowej na użytek Eltena, chciałbym w tym miejscu odnieść się do tego typu propozycji.
Przede wszystkim bardzo dziękuję za taką chęć pomocy. Sytuacja nie jest jednak tak prosta ani ze względu na rozmiar naszych danych, ani moc obliczeniową. Od kilku miesięcy Elten działa na dedykowanym serwerze, pojedynczej maszynie służącej wyłącznie funkcjonowaniu tej społeczności, a wcześniej wykorzystywał serwer VPS w technologii KVM (pełna wirtualizacja), w dodatku najwyższy w ofercie firmy, u której zasoby były wydzierżawione. A i wtedy duży problem stanowiła stabilność.
W ciągu ostatnich trzech miesięcy na serwerze średnio aktywnych jest jednocześnie 54 użytkowników. Niewiele forów Internetowych o nawet dużej popularności musi radzić sobie z tak znaczną aktywnością - wynika to przede wszystkim z nieco innej formy Eltena w porównaniu do witryn nie posiadających swojego klienta.
Także ilość danych wytwarzanych na Eltenie jest duża. Sporą popularnością cieszą się audiowpisy blogowe czy wiadomości głosowe. Jedną z przyczyn zmiany serwera było nieograniczanie dostępnej użytkownikom przestrzeni dyskowej. Same treści audio mają obecnie 194GB, baza danych zaś 3,8GB.
Jak widać z powyższego zestawienia, proponowane rozwiązania zwykle nie są w stanie sprostać wymaganiom, jakie stawia przed docelowymi maszynami serwer Eltena.

Dalszym problemem jest bezpieczeństwo. Elten przetwarza dane setek osób, także wiadomości prywatne, których na chwilę obecną jest łącznie pół miliona. 174 użytkowników wykorzystuje Eltena do regularnej wymiany wiadomości E-mail, za regularną wymianę uznaję tu przyjęcie/wysłanie przynajmniej dziesięciu maili tygodniowo od przynajmniej trzech różnych adresów przez ostatnie trzy miesiące.
Liczne incydenty ukazują, że priorytetem powinna być ochrona serwera przed włamaniami i przekroczeniem uprawnień, stąd liczne środki wprowadzone pod koniec zeszłego roku, sprzętowy Firewall firmy Cisco oraz trwające prace nad szyfrowaniem wiadomości prywatnych, które pojawi się w Eltenie 2.4.
Zważywszy na to wszystko, nie może wchodzić w grę wykorzystywanie zasobów sieciowych należących do innej osoby prywatnej, zarówno ze względu na brak pełnej kontroli nad ochroną maszyny (Firewall, anti rootkit etc.) oraz ryzyko wykradnięcia danych.

Dlatego niestety jestem zmuszony odrzucać takie propozycje, pozostając oczywiście za nie wdzięcznym.

Z uszanowaniem,
Dawid Pieper
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
27.03.2020 15:03

2 z 66: Lowca_Androidow

Ja nadal jestem przeciwny forom głosowym, tam się nic nie dzieje, przemiał dokładnie tego samego co na forach tekstowyc, a do tego zbędne wpisy typu, tak, masz rację, no tak, no, i o to chodzi, i ja też jużmam itp, itd...
Co innego czat głosowy, który nie będzie zajmował przestrzeni dyskowej. No, ale to jest moje zdanie,
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
27.03.2020 15:13

3 z 66: zvonimirek222

dobra, a skąd wiesz, że człowiek który ci daję dostęp nie daje pełnej kontroli nad wszystkim, a serwer miałbyś w łotwie *unia europejska*.
Jakoś sam w takim razie narażasz się na upadek własnego projektu, wykiwując innych ludzi, którzy chcą ci pomóc, co jako człowiek wspierający eltena, na razie jako tłumacz, nie rozumiem.

--Cytat (pajper):
Drodzy Eltenowicze!
Jako, że co kilka miesięcy spotykam się z bardziej lub mniej przemyślaną ofertą udostępnienia infrastruktury sieciowej na użytek Eltena, chciałbym w tym miejscu odnieść się do tego typu propozycji.
Przede wszystkim bardzo dziękuję za taką chęć pomocy. Sytuacja nie jest jednak tak prosta ani ze względu na rozmiar naszych danych, ani moc obliczeniową. Od kilku miesięcy Elten działa na dedykowanym serwerze, pojedynczej maszynie służącej wyłącznie funkcjonowaniu tej społeczności, a wcześniej wykorzystywał serwer VPS w technologii KVM (pełna wirtualizacja), w dodatku najwyższy w ofercie firmy, u której zasoby były wydzierżawione. A i wtedy duży problem stanowiła stabilność.
W ciągu ostatnich trzech miesięcy na serwerze średnio aktywnych jest jednocześnie 54 użytkowników. Niewiele forów Internetowych o nawet dużej popularności musi radzić sobie z tak znaczną aktywnością - wynika to przede wszystkim z nieco innej formy Eltena w porównaniu do witryn nie posiadających swojego klienta.
Także ilość danych wytwarzanych na Eltenie jest duża. Sporą popularnością cieszą się audiowpisy blogowe czy wiadomości głosowe. Jedną z przyczyn zmiany serwera było nieograniczanie dostępnej użytkownikom przestrzeni dyskowej. Same treści audio mają obecnie 174GB, baza danych zaś 3,8GB.
Jak widać z powyższego zestawienia, proponowane rozwiązania zwykle nie są w stanie sprostać wymaganiom, jakie stawia przed docelowymi maszynami serwer Eltena.

Dalszym problemem jest bezpieczeństwo. Elten przetwarza dane setek osób, także wiadomości prywatne, których na chwilę obecną jest łącznie pół miliona. 174 użytkowników wykorzystuje Eltena do regularnej wymiany wiadomości E-mail, za regularną wymianę uznaję tu przyjęcie/wysłanie przynajmniej dziesięciu maili tygodniowo od przynajmniej trzech różnych adresów przez ostatnie trzy miesiące.
Liczne incydenty ukazują, że priorytetem powinna być ochrona serwera przed włamaniami i przekroczeniem uprawnień, stąd liczne środki wprowadzone pod koniec zeszłego roku, sprzętowy Firewall firmy Cisco oraz trwające prace nad szyfrowaniem wiadomości prywatnych, które pojawi się w Eltenie 2.4.
Zważywszy na to wszystko, nie może wchodzić w grę wykorzystywanie zasobów sieciowych należących do innej osoby prywatnej, zarówno ze względu na brak pełnej kontroli nad ochroną maszyny (Firewall, anti rootkit etc.) oraz ryzyko wykradnięcia danych.

Dlatego niestety jestem zmuszony odrzucać takie propozycje, pozostając oczywiście za nie wdzięcznym.

Z uszanowaniem,
Dawid Pieper

--Koniec cytatu
Student studentowi wszystko
27.03.2020 15:18

4 z 66: pajper

Nigdy nie było propozycji kontroli nad całą maszyną. Nie chodzi o kraj. To może być równie dobrze Rosja, Łotwa, Anglia czy Stany Zjednoczone, a o warunki, jakich Elten wymaga, gdzie się kłania pierwszy wątek.
Udostępnienie całej maszyny jest, jak nazwa wskazuje, udostępnieniem całej maszyny na wyłączny użytek Eltena. A niewielu z nas przypadkiem ma w piwnicy nieużywany serwer z łączem światłowodowym i na fotowoltaice, bo przecież prąd też, niestety, kosztuje.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
27.03.2020 15:47

5 z 66: Julitka

@Zwonimir Ja trochę Cię nie rozumiem jakby.
Skąd wiesz, że ów "człowiek" za rok nie powiedziałby "Baj baj, nie podoba mi się, won!".
Może nawet zrobić Ctrl+A, Del i tyle będzie. Tzn. w tym wypadku byłby to format dysku.
I nie mów, że by tego nie zrobił, bo jak ja ostatnio patrzę na ludzi, nawet i zwłaszcza na Eltenowiczów (#WłamyNaSerwer), to już niczego nie jestem pewna.
Dane setek ludzi byłyby gdzieś, lecz nie wiadomo gdzie. Mógłby z nimi zrobić, co tylko w duszy gra.
A skoro serwer byłby na Łotwie, to jakakolwiek kontrola tego serwera też nie wchodzi w grę, choć ten argument jest do obalenia, bo OVH też takiej możliwości oczywiście nie zapewnia.
Tylko że OVH jest jednak nieco bardziej sprawdzoną, a więc i rzetelną firmą.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
27.03.2020 15:50

6 z 66: zvonimirek222

Dobra, a czy odezwałeś się do człowieka, który czy ostatnio wysłał ofertę dla serwera?
--Cytat (pajper):
Nigdy nie było propozycji kontroli nad całą maszyną. Nie chodzi o kraj. To może być równie dobrze Rosja, Łotwa, Anglia czy Stany Zjednoczone, a o warunki, jakich Elten wymaga, gdzie się kłania pierwszy wątek.
Udostępnienie całej maszyny jest, jak nazwa wskazuje, udostępnieniem całej maszyny na wyłączny użytek Eltena. A niewielu z nas przypadkiem ma w piwnicy nieużywany serwer z łączem światłowodowym i na fotowoltaice, bo przecież prąd też, niestety, kosztuje.

--Koniec cytatu
Student studentowi wszystko
27.03.2020 15:51

7 z 66: pajper

Tamten mail trafił do spamu, stąd mój brak odpowiedzi. Przekażę mu to samo oświadczenie z pierwszego wpisu i umieszczę je także na angielskich forach.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
27.03.2020 15:55

8 z 66: mucha

moim zdanie fora głosowa nie mają sęsu to tylko zawalanie miejsca

27.03.2020 22:09

9 z 66: misiek

Moim też, wiesz- widział bym raczej czat głosowy, no ale...
--Cytat (mucha):
moim zdanie fora głosowa nie mają sęsu to tylko zawalanie miejsca

--Koniec cytatu
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
28.03.2020 00:07

10 z 66: tomecki

Zwracam uwagę na appkę mobilną, która zapewne się kiedyś pojawi. Na Iphone znacznie większy procent użytkowników woli gadać niż pisać. Widać to na wszelkakich grupach na Whatsapp czy innym telegramie.

28.03.2020 13:27

11 z 66: mucha

no i od tego był by czat głosowy nie zajmujący miejsca i tak dalej

28.03.2020 14:08

12 z 66: zvonimirek222

Tak tak,
a ja sę widzę ludzi już pędzących żeby sę kupić Iphone, tylko poto, żeby używać eltena.
Loool.
Przepraszam, ale jednak jakoś nierealne, a Dawid sam powiedział, że oddałby komuś innemu pisanie androklienta.

--Cytat (tomecki):
Zwracam uwagę na appkę mobilną, która zapewne się kiedyś pojawi. Na Iphone znacznie większy procent użytkowników woli gadać niż pisać. Widać to na wszelkakich grupach na Whatsapp czy innym telegramie.

--Koniec cytatu
Student studentowi wszystko
28.03.2020 14:29

13 z 66: balteam

I co ma wspólnego to Zwonimir, że ty nie chcesz kupić sobie iphona? Skoro z osób już korzystających z ios dużo używa głosowych wiadomości, to chyba logiczne, że jak siętu zaczną logować to dla for głosowych bardziej niż tekstowych.
Pajper pisał, że serwera na kilka lat starczy, więc forum głosowe niech będzie, zwłaszcza, że niektórzy korzystają. Jak ktoś będzie chciał skorzystać z forum głosowego to w grupach ma to bardzo duży potencjał.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
28.03.2020 14:57

14 z 66: Lowca_Androidow

Ma tak dużypotencjał, że tam udzielają się 3 osoby
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
28.03.2020 15:03

15 z 66: balteam

Przyspieszenie odtwarzania nagrania, skakanie w czasie nagrania jakimś skrutem i popularność wzrośnie.
Usuńmy fora głosowe, a z pewnością mniej ludzi dojdzie z iphonów czy kiedyś w przyszłości może i z androidów.
Z resztą jak tak mało osób korzysta, to już sensownie wywalić fora głosowe z publicznych for, ale zostawić do grup, ponieważ grupy można stworzyć tylko głosowe itd. Tak czy tak, jak dla mnie niech forum głosowe będzie, ma kilka zalet.
ps. No i jeszcze można wprowadzić limity w długości postów, może to by ograniczyło niektórych zbyt długie przynudzanie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
28.03.2020 16:27

16 z 66: Lowca_Androidow

Fora głosowe to nic innego jak samo zło, nie mówię, że tylko tutaj, ogólnie rzecz ujmując, to odmużdża, ludziki nie potrafią czytać, już niewspominając o pisaniu. Jest forum dyskusyjne mako_new, i są wątki, nad pierwszym wątkiem jest informacja napisana przez mako o celu tejże grupy, podany jest link, tzw. miejsce ze wszystkim, jest napisane, że wymagany jest login i hasło i oczywiście podany jest ten login i hasło i wciąż w wątkach pojawia się błagalny krzyk, że nie mogą sięzalogować do tego miejsca bo woła jakiślogin i hasło, jaki to login i jakie hasło, wciąż tłumaczę odsyłając na górę strony, tuż nad pierwszy wątek, aleoni nadal piszą, że nic nie widzą, że nie mogą znaleźć, nic dziwnego jak w większości przypadków zamiast czytać to słuchają, zamiast pisać to dyktują...
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
28.03.2020 16:56

17 z 66: zvonimirek222

Czytać z zrozumieniem!
Ja nie powiedziałem że ja nie chcę.
Po pierwsze, nie każdego stać, a po drugie, pisanie klienta dla jednej platformy zawęża kręg użytkowniku.
--Cytat (balteam):
I co ma wspólnego to Zwonimir, że ty nie chcesz kupić sobie iphona? Skoro z osób już korzystających z ios dużo używa głosowych wiadomości, to chyba logiczne, że jak siętu zaczną logować to dla for głosowych bardziej niż tekstowych.
Pajper pisał, że serwera na kilka lat starczy, więc forum głosowe niech będzie, zwłaszcza, że niektórzy korzystają. Jak ktoś będzie chciał skorzystać z forum głosowego to w grupach ma to bardzo duży potencjał.

--Koniec cytatu
Student studentowi wszystko
28.03.2020 21:07

18 z 66: tomecki

jeszcze raz proszę o sprawdzenie co się dzieje na grupach środowiskowych na Whatsapp. Tam 90% jeśli nie więcej treści jest nagrywana, nie pisana. Jakkolwiek by nie pisać, że odmóżdża, że nie umieją, że cokolwiek to tego nie zmienisz i obawiam się, że gdy Elten zlikwiduje fora głosowe to appka mobilna straci sporo na popularności zwłaszcza, że na klawiaturze ekranowej pisze się co najmniej kilka razy wolniej niż na fizycznej.

28.03.2020 21:25

19 z 66: Lowca_Androidow

Tomecki, niewidomi piszą wolniej i to też z lenistwa, bo wolą nagrywać, poza tym jakoś nie widzę spadku popularności Eltena pod windowsem, a wręcz odwrotnie zauważam spadek popularności forów głosowych.

Powiem inaczej, jeśli faktycznie zacznie się bum na głosowe ora, choć jakoś tego nie widzę, to spadnie popularność apki windowsowej, spora część ludzi piszących i przedkładających tekst nad nagranie straci zainteresowanie Eltenem.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
28.03.2020 21:42

20 z 66: tomecki

Niewidomi piszą wolniej, gdyż na ekranie dotykowym nie da się kilkoma palcami pisać, nie ma w żaden sposób oddzielonych klawiszy więc trzeba się upewnić, że każda litera jest poprawnie znaleziona. Z tego co wiem to Łowco jesteś słabowidzący i uwierz, to duuuużo zmienia. widziałem na prawdę sporo osób niewidomych, które na kompie pisały w tempie błyskawicznym, a mobilnie chyba pięć razy wolniej, bo zwyczajnie szybciej nie bardzo się da. Niestety, ale w naszym przypadku tj. osób niewidomych na mobilnych urządzeniach nagrywanie postów jest najwyugodniejszym sposobem przekazania myśli i mówię tu o osobach dobrze zrehabilitowanych, pracujących, mających często spotykających się z widzącymi itd.
Telegram jeszcze bardziej ten trend ukazuje, bo te osoby, które korzystają z komputera piszą, a mobilki gadają i rzeczywiście, na grupach Telegramowych jest zauważalnie więcej postów tekstowych niż na Whatsapp, gdzie klient na Windows jest niezbyt dostępny.

28.03.2020 21:54