Wątek: Eltenowe chwalenie wszystkich i wszystkiego

Strona: 1 z 11

1 z 210: gadaczka

Wniosek nasunął mi siępodczas przeglądania niektórych wpisów i komentarzy na blogach. Często na Eltenie chwali się kogoś za wykonania, które, obiektywnie mówiąc, reprezentują bardzo niski poziom. Nie chodzi mi oczywiście o to, żeby po kimś jechać, hejtować, ale szczerze mówiąc niewielu reprezentuje tu dobry poziom wokalny, lub znakomitą biegłość w innej sztuce. Są oczywiście tacy i im należą się zasłóżone brawa. Jednak, należy także umieć kouś powiedzieć, że do czegoś się nie nadaje. Często macie pretensje do osób widzących, notabene słuszne, że chwalą was za to, że cokolwiek robicie, ale zauważcie, że robicie tak samo. Głaskacie po główce za niskich lotów występy. Brakuje jeszcze tylko stwierdzenia: jesteś niewidomy, ale super, że śpiewasz. Jeszcze raz podkreślę, że są na tym portalu na prawdę dobre osoby, którym pochwał nie należy szczędzić.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
02.02.2020 12:24

2 z 210: denis333

@gadaczko. Wyjęłaś mi to z ust. Normalnie nic dodac, nic ująć. Często w naszym środowisku mówi się o krzywdzącymm wpływie nadmiernych pochwał na osoby niepełnosprawne. Tym czasem niektórzy robią to samo wobec innych. I zgadza się, że nie powinno się po kimś jechać. Ale powiedzenie wprost, że może warto zająć się czymś innym może nawet taką biedną istote uratować od problemów.

02.02.2020 12:30

3 z 210: gadaczka

Takie praktyki powodują, że niewidomi sami siebie yskryminują. Jeżeli uznanie uzyskuje za przeproszeniem jakiś kicz, oznacza to, że niewidomych nie stać na nic lepszego.
Ponad to chwaląc za coś miernego, mówiąc: wspaniale, super, ślicznie, oh jak pięknie, zapomina się o tych, którzy są profesjonalni.Zauważyłam odruch pisania pochwał pod wszystkim, a także zabawny fakt, gdy coś było obiektywnie godne pochwały umieszczania w komentarzu słowa "na prawdę". Powstał wówczas twór typu: to jest ładne, na prawdę xD
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
02.02.2020 12:38

4 z 210: balteam

Ehh, mogłem swój wpis z bloga tu wrzucić:P
Konstruktywna krytyka ok, każdy nawet może skomentować, że czegoś nie lubi jak ktoś to dobrze wykonuje, ale jak ktoś chce to niech nagrywa i bełkot, puki to robi na swoim blogu, nie każe mi nikt tego słuchać to ok. Może za kilka lat się wyrobi jeśli cokolwiek czy śpiewanie czy pisanie czy sport ktoś bardzo lubi. Oczywiście wtedy taka osoba musi dużo więcej włożyć wysiłku w poprawianie siebie, mistrzowskiego poziomu może nie osiągnie, ale jakiś normalny, średni, już tak.
ps edit:
U widzących też są słabe blogi, a komentarze różne, zwłaszcza jak rodzina komentuje, wtedy nawt mogą być same pozytywne.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
02.02.2020 13:14

5 z 210: denis333

Nie mniej jednak do krytyki mamy prawo jak każdy człowiek. A lepiej konstruktywnie skrytykowac niż oszukiwać autora kiczu, że jest geniuszem. A kłamstwo, to przecież mało moralna praktyka. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

02.02.2020 13:53

6 z 210: balteam

No tak napisałem tylko innymi słowami. Jeśli ktoś uważa, że twórca coś robił dobrze to niech chwali, jak odwrotnie to niech nie ogląda, albo krytykuje konstruktywnie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
02.02.2020 14:19

7 z 210: magmar

Masz rację, Gadaczko.
Spróbuj kogoś skrytykować to... jest rzeczywiście niepisane prawo, że się nie krytykuje, a niby dlaczego. Ja się często czepiam wokalistów (siebie także) i rzeczywiście nie bierze mnie fakt, że ktoś do plastikowego mida zafałszuje.
Z drugiej strony jednak potrafię się zachwycić, tak naprawdę... i wzrok dla mnie nie ma znaczenia.
Tak, dziwię się niektórym ludziom, wybierającym sobie za partnera do blogowania osobę intelektualnie i mentalnie znajdującą się gdzie indziej.
Uważam, że niektórym osobom też nie wypada pewnych treści wstawiać na swoim blogu, bo to jest wizytówka użytkownika.
Żeby było jasne onegdaj też uległam głupocie.
To wydarzyło się kiedyś, ale BYŁO i publicznie biję się w pierś.



Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
02.02.2020 15:20

8 z 210: gadaczka

bo wzrok np. w śpiewaniu, czy recytowaniu nie ma znaczenia. Wydaje mi się, że niektórzy gdzieś z tyłu głowy wiedzą o tym niskim poziomie wykonań, przez co na szczęście nie starają się zachęcać takich osób do koncertów po za środowiskiem, nagrywania płyt, czy ogólnie promowania się. Powiedzenie jednak wprost, że ktoś wrzucił mierny wykon dla wielu użytkowników zdaje sięnietaktem. Wbrew pozorom w takim wypadku krzywdzi się najbardziej tych, którzy robią coś dobrze, bo jakie znaczenie mają pochwały, które dostaje każdy, kto przysłowiowo pierdnie?
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
02.02.2020 16:09

9 z 210: balteam

Blog jest na tyle nieistotny albo raczej o stosunkowo małym zasięgu, że jak by mi się zachciało to i po niemiecku mogę coś przeczytać mimo, że nic z tego języka nie pamiętam. To tylko blog, przynajmniej dla mnie.
@Gadaczka jakiemuś procentowi ludzi będzie się podobało wykonanie mimo, że obiektywnie jest dla większości średnie.
Z resztą jak bym zaśpiewał to wyszło by mi to do dupy, ale w stosunku do tego jak to robiłem 2 miesiące temu, jeśli bym trenował cały czas, to może i by to było ładne.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
02.02.2020 16:33

10 z 210: magmar

Blog to Twoja wizytówka.
Nie można zakładać, że czytelnicy to idioci.
Tak samo nie ma dla mnie znaczenia dla kogo śpiewam, staram się dać z siebie maksimum obojętnie, czy robię to za darmo czy za wynagrodzenie.

Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
02.02.2020 16:55

11 z 210: balteam

A czytelnik nie może zakładać, że na darmowym blogu ktoś będzie wszystko robił w pełni profesjonalnie. Po pierwsze, dlatego, że jest darmowy i nikt twórcy nic za niego nie płaci, a po drugie dlatego, że twórcy zakładają blogi w różnych celach.
Jak ktoś oczekuje materiałów profesjonalnych na najwyższym poziomie to raczej niech szuka gdzie indziej, a nie na niszowych blogach, zawsze jakieś perełki się trafią, ale to tak jakby ktoś czytał książki naukowe szukając żartów i się dziwi, że w większości nie znajduje tego co oczekuje.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
02.02.2020 17:09

12 z 210: gadaczka

Odbiegacie od tematu. Nie chodi o to, co można wstawiać, a czego nie na bloga, lecz o ocenianie niewidomych na ruwni z widzącymi. Mój sprzeciw wzbudziło głaskanie po główce niewidomych za byle co przez, o ironio, samych niewidomych. Później się żalicie, że widzący was nie doceniają, traktują infantylnie i nie poważnie. Niektórzy ze społeczności Eltena robią dokładnie to samo, co w konsekwencji jest jeszcze gorsze, bo widzący mogą nie znać możliwości niewidomych, czy ich ograniczeń. Niejednokrotnie nie wiedzą także, co dla niewidomych nie stanowi większego problemu. Niewidomi natomiast posiadają taką wiedzę, a mimo to niektórzy chwalą dosłownie za wszystko.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
02.02.2020 17:27

13 z 210: Lowca_Androidow

Nie masz racji Gadaczko.
Nasuwa się zasadnicze pytanie, gdzie jest granica głaskania, a wyrażania własnej niezależnej opini?
Jaką masz pewność, że wpisy chwalące nie są oceną użytkownika , przecież każdy ma swoje kryteria, swój gust, a nie każdy ma słuch muzyczny czy literacki i to co jemu się podoba innemu nie musi, a krytyk muzyczny nie pozostawi suchej nitki na wykonawcy.
Przykładem może być Michał Wiśniewski i Jego twórczość w Ich Troje, krytycy nie pozostawiali na nim suchej nitki, według nich nie trzymał taktu (czy jak to się tam zwie), nie miał głosu, a jednak osiągnął sukces, ludzie Go słuchali i sie podobało.
Kolejny przykład to nieżyjąca już Wioletta Villas, ponoć super głos, a ja nie mogłem słuchać tego wycia, ale ja nie mam słuchu muzycznego, nie jestem krytykiem muzycznym i śmiem twierdzić, że większość eltenowiczów również nie i swoje opinie, oceny wstawiają według własnych upodobań, własnych spostrzeżeń.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
02.02.2020 17:54

14 z 210: misiek

To równiedobrze ja mogę krytykować operę, mimoże dla innych to dzieło sztuki, dla mnie po za nielicznymi wyjątkami to wycie, którego nieda się słuchać. I mam pełne prawo do takiego zdania. Tak samo mam prawo nie lubić jazzu, mimoże inni go kochają. Dla mnie to sieczka nie muzyka i tyle.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
02.02.2020 18:34

15 z 210: balteam

Ale akurat komentarz we wpisie Gadaczki na blogu, w którym mówiła, że na Eltenie głaszcząludzie innych ludzi po głowach nastąpił po kilku wpisach, w których nie było rzadnego głaskania, więc nie wiem za bardzo od jakiego tematu mam nie odbiegać.
Na 100 osób nawet jak wrzucisz samo wycie psa to kilka osób powie, że fjne, bo im się podoba.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
02.02.2020 18:58

16 z 210: gadaczka

Przedewszystkim, wiadomo do czego nawiązuję w tym wątku, każdy gdzieś ogarnia o jaki wpis nablogu chodzi, ale sprawa jest ogólna i dotyczy wielu takich sytuacji na Eltenie. Wobectego proszę o nie wracanie w tym wątku do konkretnych, blogowych poczynań.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
02.02.2020 19:26

17 z 210: Lowca_Androidow

Nie, nie każdy bo ja nie wiem o jaki wpis na blogu chodzi, dlaczego wszystkich mierzysz swojąmiarą?
Dlaczego zabierasz głos za wszystkich, może najpierw zacznij od siebie i pisz we własnym imieniu bo tak by wypadao.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
02.02.2020 20:18

18 z 210: Monia01

Kiedyś, jak jeszcze naiwnie wierzyłam, że uda mi się skończyć te wszystkie długie rzeczy, które zaczynałam pisać, to wrzucałam je na pewną stronkę, gdzie można było komentować te wrzucone opowiadania. O to mniej więcej chodziło: Ty wrzucasz, ktoś Ci komentuje, a potem Ty też komentujesz, jeśli sie na czymś znasz.

No i tam, na tej stronie, mimo że byli widzący, też pojawiali się tacy, co pisali pozytywne komentarze pod takimi serio gniotami. Nie wszyscy, nawet nie większość, ale jednak tacy ludzie też byli.

Wydaje mi się, że tacy ludzie są po prostu, że jak kogoś lubią, to trudno im kogoś skrytykować, no bo przykro się drugiemu człowiekowi zrobi i takie tam. A myślę, że wiadomo też, że inną ludzką cechą jest to, ze ludzie dosć łatwo się poddają. Słyszy taki jeden z drugim od kilku osób, że sorry, ale spiewasz beznadziejnie albo źle choćby i weź zajmij się czymś innym, to ktoś taki sobie pomyśli, że skoro w śpiewaniu nie wyszło, to w innych rzeczach też nie wyjdzie. Jeśli w ogóle są inne rzeczy, w których ktoś mógłby się wykazać.

Jeszcze jedna kwestia: czy wszyscy ci, którzy sobie śpiewają, muszą śpiewać serio dobrze? Przepraszam, że czepiam się tak tego śpiewania, to przykład tylko. No bo nie, nie muszą. Szkoda w sumie, że nie potrafią jasno określić, że talentu np. muzycznego nie mają, ale tu pojawia się kwestia, o której już pisałam: skoro nie toprzysłowiowe śpiewanie, to co?

Problem pojawia się, gdy ktoś chce wyjść z tym swoim brakiem talentu na zewnątrz. No, wstyd trochę. :D I wtedy to odpiero będzie ciężko, ale na zewnątrz człowiek szybko lekcje dostanie. :D A jeśli ktoś chce sobie śpiewać w środowisku, to niech śpiewa, proszę bardzo. Przecież nie muszę słuchać.

Jeśli mi się coś nie podoba, to nie piszę, że mi się podoba. Te słabe wykony mogą sie komuś jednak podobać. Albo właśnie, jak Balteam pisał, ktoś moze chwalić za progres, a to już warto decenić.

Poza tym takie konstruktywne skrytykowanie nie jest wcale takie proste. Weźmy na przykłąd pisanie tym razem, bo nawet jeśli nie piszę cudownie, to jednak coś tam o tym wiem. Powiedzmy, że ktoś ma problem z interpunkcją. No i teraz powinnam usiąść i wskazać takiemu delikwentowi, gdzie popełnił błąd, dlaczego popełnił błąd i co ma zrobić, żeby gonie popełniać. Do tego dochodzą inne błędy, składniowe na przykład; albo inne widzimisię, któe może i nie są stricte błędami, ale sam odbiór tekstu też jest istotny. No, to chyba by mi się nie chciało tak rozkłądać tekstów na czynniki pierwsze.
*** ?? ??
02.02.2020 20:35

19 z 210: Mulka

Odsyłam do wpisu Tomeckiego pt. "Uwaga! Pochwała" (nie wiem, czy dobrze zacytowałam interpunkcję, bo nie ma tu brajla i czuję się jak analfabetka). W każdym razie autor twierdzi, że jeśli słyszy, że ktoś prezentuje niski poziom, nie powie mu o tym, żeby nie wyjść na tego, co się czepia. Z jednej strony to rozumiem, ale sądzę, że podzielenie się wiedzą byłoby dobrym rozwiązaniem, bo mogłoby przynieść wnioski na przyszłość. Ci, którzy nie widzą dalej niż czubek własnego nosa pewnie by się naburmuszyli albo zablokowali możliwość komentowania, ale wierzę, że nie tylko takich użytkowników tu mamy.
Poza tym wątpię, że jeśli ktoś zaśpiewa coś niezbyt dobrze, to na pewno znaczy, że się do tego nie nadaje. Powody mogą być różne: zły dobór repertuaru, nierozwinięta technika wokalna itd.
Moim zdaniem są na Eltenie osoby niewybredne, którym wszystko się podoba (albo przynajmniej na to wygląda) i zawsze piszą pozytywne komentarze, cokolwiek będzie we wpisie.

02.02.2020 21:01

20 z 210: gadaczka

Jeżeli już decydujemy się komentować to dobrze byłoby, gdyby autor wysilił się i napisał chociaż krótką, oczywiście konstruktywną krytykę. Kilka osób śpiewa w sposób, że fałsz jest na fałszu, a komentarze widnieją: super, oh pięknie, cuuuuudoooooowwnnnnieeeeeeee itd. Nie mogę się także zgodzić z tym, że w środowisku można sobie pozwolić na niski poziom. Jeżeli środowisko chwali za prysłowiowe wycie to nie dziwcie się, że widzący podziwiają wszystko, co tylko ślepaczek zrobi.
Blogi są oczywiście prywatne i nic mi do tego. Pragnę jedynie podkreślić tendencję w środowisku, której nie akceptujecie u widzących tj. trzęsienie się nad niewidomym i wywyższanie gopod niebiosa.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
02.02.2020 21:14