Wątek: Kształt Eltena

Strona: 1 z 3

1 z 41: pajper

Gdzieś tam to się po forum przewija, ale w związku z różnymi niepewnościami, postanowiłem zebrać w jednym miejscu politykę Eltena, jaką zapowiedziałem w kwietniu i potwierdziłem w lipcu.
Aż mi się narzuca ujęcie jej jako zasady kleju i nożyczek. :)
Chyba najłatwiej sprawę będzie rozpisać na punkty:

1. Elten jest przede wszystkim:
A. API do tworzenia aplikacji w przedstawionym interfejsie,
B. Siecią społecznościową dla osób niewidomych o kliencie wykorzystującym to API.
2. Poniższe punkty dotyczą Eltena jako sieci społecznościowej lub klienta tej sieci, pomijając aspekty API.
3. Celem Eltena jest stworzenie miejsca dyskusji dla osób niewidomych z całego świata, potencjalnie jak największej ich liczby, udostępniając im:
A. Fora do dyskusji wewnątrz-środowiskowej oraz (w ramach możliwości) wymiany wiedzy z osobami widzącymi związanymi lub zainteresowanymi tematem naszego środowiska,
B. Grupy tematyczne (tu sprawa jasna),
C. Blogi możliwie proste do tworzenia i rozwijania, a dostępne dla całego świata, umożliwiając
- Łatwe dzielenie się twórczością czy czym się chce dzielić,
- Publikację informacji o naszym środowisku w ramach jednej domeny.
4. Powyższy punkt, zwłaszcza odnośnie blogów, dotyczy także treści audio.
5. Priorytetem rozwoju Eltena jest
A. Uzupełnienie wydania gałęzi 2.3 o zapowiedziane funkcje (przewidywalnie do końca roku),
B. Wydanie Eltena na urządzenia mobilne.
6. Funkcje Eltena niezwiązane ze społecznością będą usunięte lub przeniesione do zewnętrznych programów (zintegrowanych z Eltenem i dostępnych z poziomu jego menu, jak do tej pory).
7. Wyodrębnienie od Eltena jako klienta Elten Network funkcji dotyczy w szczególności menedżera plików, wyszukiwarki Youtube itp.
8. Funkcje, które nie cieszą się dużą popularnością, a przy tym nie wpisują się w cele Eltena lub są łatwe do zastąpienia i nie oferują niczego unikalnego, będą stopniowo usuwane.
9. Wersja 2.32 jest przeze mnie uznana za bardzo stabilną. Do momentu wydania Eltena dla urządzeń mobilnych (wyłączając wspomniane funkcje) nie będę aktywnie jej rozwijał o nowości.
10. Nie będę już w żadnym zakresie (prócz błędów bezpieczeństwa) rozwijał ani poprawiał strony Internetowej, od tego tematu jest osobny wątek.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2019 00:40

2 z 41: misiek

To teraz daj to do pomocy i gitarka.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
12.09.2019 01:03

3 z 41: tomecki

Przede wszystkim bardzo fajnie, że taki temat powstał. Nie do wszystkiego się odniosę, ale mam kilka hm... uwag? pytań?
1.A. Nie jestem programistą więc temat pomijam. Mam tylko cichą nadzieję, że dokumentacja będzie na tyle zachęcająca aby znalazły się osoby, ktore coś będą pisać.
1.B. Społecznościówka dla niewidomych, ok. Tutaj pojawia się jedno, podstawowe pytanie: Jak zachęcić użytkowników FB, Whatsapp, list mailingowych do Eltena? Co ten program ma lub będzie miał takiego, co sprawi, że ludzie tu przyjdą i zostaną?
3.A. Jeśli ma to być wymiana z widzącymi trzeba na prawdę poważnie zastanowić się jak tych widzącym ułatwić kontakt. Obecnie wymaga to od nich nie lada zmian w sposobie myślenia. Rozumiem, że strona stanowi problem, a przy najmniej porządna strona, ale jakoś ten problem trzeba rozwiązać.
3.C. Blogi to znowu wygląd. Mało komu będzie chciało się prowadzić równolegle dwa takie twory. Należy się więc spodziewać, że osoby, które będą chciały tworzyć coś dla wszystkich, a nie tylko niewidomych raczej będą wybierać rozwiązania w rodzaju Wordpressa. Pozostaną albo ci, którzy nie będą w stanie tego zrobić lub będzie to zbyt fatygujące albo tacy, którzy będą chcieli pisać dla niewidomych. Obawiam się, że będzie to swego rodzaju negatywna selekcja obniżająca średni poziom tutejszych blogów.
5. Świetna wiadomosć, zarówno jeśli chodzi o dopięcie już istniejących funkcji jak i klienty mobilne, bo to może rozwiązać część problemów, o których pisałem wyżej.
7. Dobry krok, zwłaszcza pod względem psychologicznym. W ten sposób Elten sprawi wrażenie lżejszego, niekoniecznie przeładowanego funkcjami, a jednocześnie pojawią się pierwsze aplikacje zachęcające do tworzenia kolejnych.
8. Decyzja kontrowersyjna, ale jestem za. Takie funkcje mogą generować problemy, ludzie będą chcieli rozbudowy, a to raczej niekorzystnie wpłynie na rozwój głównych komponentów programu.
Na koniec taki mój dodatek. Elten z czasem będzie potrzebował coraz większej ilości zasobów, usług dodatkowych, a to kosztuje. Dobrowolne darowizny użytkowników do tej pory nie pokrywały kosztów tego wszystkiego i należy się spodziewać, że taki stan rzeczy się utrzyma. Mało tego, z czasem autor będzie musiał dokładać coraz więcej własnych pieniędzy, bo trudno oczekiwać aby nagle zwyczaje użytkowników w tym względzie się jakkolwiek zmieniły więc zapewne wpłaty wzrosną względnie proporcjonalnie. Zakładając, że pokrywa to ok. połowę kosztów, a rocznie projekt pochłania 1500 zł autor musi dołożyć 750 zł od siebie. Jednak jeśli projekt ze względu na ilość użytkowników zeżre 5000 zł, autor będzie zmuszony dołożyć ponad dwa. Po za tym zostaje kwestia złośliwych użytkowników, którzy dla sportu albo z powodów frustracji będą chcieli rozwalić projekt. Im więcej użytkowników tym większe na to szanse zwłaszcza, że prawo dotyczące prywatności, kontroli danych itp raczej się zaostrza więc Eltenowi będzie coraz trudniej. W innym wątku została podniesiona kwestia osobowości prawnej projektu i moim zdaniem konieczność uporządkowania tego rośnie. Rozuiem obawy autora, jednak obawiam się, że zostawienie sprawy jak jest to prosta droga do wielkiego buuum.

12.09.2019 15:01

4 z 41: balteam

Użytkownicy mogą więcej płacić, po pierwsze zrobić albo półpłatne niektóre rzeczy, albo dać paypal żeby zagraniczni mogli płacić.
Eltena od innych rzeczy może wyróżniać szybkie przewijanie wiadomości, przeskakiwanie do danego miejsca wiadomości.
No a tak, to po prostu na andka i ios klient pozwala chociażby pisać notatki na tych 3 urządzeniach jednocześie, jest simple note, ale zawsze to tam jakiś mały plus;D
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.09.2019 15:17

5 z 41: mikolajholysz

Zgadzam się z Tomeckim.

Co do API, ja nie widzę żadnego argumentu, który miałby do tego przekonać. Javascript umie więcej, a jak ktoś nie ogarnia js, jest ograniczone i darmowe bgt.

Co do blogów: Jak dla mnie blogi są bardziej do publikacji treści własnych, które nie pasują nigdzie indziej, np. zjadłem dziś na obiad, dla innych userów eltena. Widzący nie lubią tej strony
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
12.09.2019 15:19

6 z 41: mikolajholysz

Co do wersji płatnej, myślę, że łatwo coś będzie w tej kwestii ugrać przy okazji wersji mobilnej. Ja proponuję np. możliwość odtwarzania wiadomości głosowych na zablokowanym ekranie, z możliwością przewijania itd, możliwość przyspieszania/zwalniania, pro funkcje dla grupy/użytkownika, w tym większa ilość miejsca na głos, może jakaś własna ikonka dźwiękowa przy naszych postach, coś jak klalngowe VIP ale konfigurowalne i tak dalej? Normalne, zwykłe płatności to kupa roboty, bo trzeba włazić, ogarniać jakiegoś Paypala i nie wiadomo co jeszcze, w dodatku w Polsce jest nadal myślenie "o boże, karte podepne, pewnie ukradną". Płatności mobilne są szybkie, łatwe i wygodne, więc jest taki plus.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
12.09.2019 15:29

7 z 41: balteam

No aż tak bym nie szalał z płatnościami, to bardziej wsparcie programu dla wsyzstkich plus coś w bonusie od autora. Inaczej niestety raczej narzekania by były jak na Klango.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.09.2019 15:51

8 z 41: pajper

Odniosę się do wpisu Tomeckiego.

> 1.B. Społecznościówka dla niewidomych, ok. Tutaj pojawia się jedno, podstawowe pytanie: Jak zachęcić użytkowników FB, Whatsapp, list mailingowych do Eltena? Co ten program ma lub będzie miał takiego, co sprawi, że ludzie tu przyjdą i zostaną?

To zależy. Moim, podkreślam moim zdaniem ma dużo, a sporo psoci jego sława Postklangowa. Oczywiście, jest to pewne zamknięcie na grupę niewidomych, co niektórym będzie przeszkadzać, ale pomijając ten fakt, bo z nim nic nie zrobimy.
Dla mnie, jako nawet programisty, ten program już sam z siebie jest bardzo intuicyjny i szybki, wolę go sto razy od stron Internetowych i list mailingowych. Oczywiście, niekażdemu przypadnie do gustu, ale... Rzadko się zdarza, by ktoś tu narzekał na interfejs i z jego powodu nas opuszczał.
Mam na myśli to, że jeśli program zdobędzie jakąś tam renomę, to już wiele osób przy sobie formą zatrzyma.
Jak będą mobilki, to grupy z podziałem na wątki będą czymś, czego niewidomi, o ile wiem, nie mają.

> 3.A. Jeśli ma to być wymiana z widzącymi trzeba na prawdę poważnie zastanowić się jak tych widzącym ułatwić kontakt. Obecnie wymaga to od nich nie lada zmian w sposobie myślenia. Rozumiem, że strona stanowi problem, a przy najmniej porządna strona, ale jakoś ten problem trzeba rozwiązać.

Prawda, ale niewiele umiem na to poradzić, niestety.

>3.C. Blogi to znowu wygląd. Mało komu będzie chciało się prowadzić równolegle dwa takie twory. Należy się więc spodziewać, że osoby, które będą chciały tworzyć coś dla wszystkich, a nie tylko niewidomych raczej będą wybierać rozwiązania w rodzaju Wordpressa. Pozostaną albo ci, którzy nie będą w stanie tego zrobić lub będzie to zbyt fatygujące albo tacy, którzy będą chcieli pisać dla niewidomych. Obawiam się, że będzie to swego rodzaju negatywna selekcja obniżająca średni poziom tutejszych blogów.

Nie do końca się zgodzę, choć częściowo tak. Nie szło mi o to, że wszyscy mają pisać o niewidomych, a o to, że Elten zbierze blogi niewidomych, co pomoże w ich odnajdowaniu niewidomym.
Co do pisania dla zewnątrz, niekoniecznie. Znam dwa przykłady: mój i Elanor.
Elanor założyła bloga "Niewidzialny Świat", ja "Szarą Przystań". Obydwa nie doczekały się żadnej popularności większej czy aktywności.
Dążę do tego, że prócz innych spraw, Elten jest prosty i daje bardzo ważną rzecz, mianowicie publikę na start. Gdyby blogi były szerzej dostępne, łatwiejszy byłby start.
A gdyby udało się zrobić im ładną stronę, a mówimy tu o sporym gdyby, to bez zmartwień o wyglądy, motywy, gdy można skupić się tylko na pisaniu i wygląda to ładnie, nowocześnie... Dla mnie sytuacja wymarzona.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2019 16:04

9 z 41: tomecki

Narzekania to jedno, ale spadek popularności to drugie.

12.09.2019 16:05

10 z 41: pajper

Mikołaju, nie zgadzam się odnośnie API Eltena, choć zgadzam się odnośnie jego używalności.
JS nie był, nie jest i wątpię, by w najbliższym czasie był bardzo popularny wśród niewidomych. Oczywiście, można w nim sporo zrobić, ale też nie wszystko.
Nie nadaje się do sporych gier audio chociażby, do narzędzi użytkowych.
Do narzędzi użytkowych z powodu ograniczeń, nie zrobisz np. takiego mnedżera plików na naszym interfejsie z poziomu JS, bo nie ma jak. A sporej gry audio z powodu dźwięku, renderowania mapek.
Dobrej jakości dźwięki to setki megabajtów. Buforowanie tego potrwa wieki...
Więc, nie zgodzę się, wciąż jest sporo miejsca dla takiego rodzaju platformy, jak Elten API.

Inna sprawa, że jakoś nie wierzę, by zdobyła sporą popularność, ale... Spróbować nie zaszkodzi.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2019 16:06

11 z 41: pajper

@Tomecki rozmawiałem ostatnio ze sporą ilością Eltenowiczów dawniej kiedyś aktywnych, bo i okazję miałem, spotykałem się z ludźmi sporo w te wakacje. Nikt nie podniósł argumentu o interfejsie.
Każda jedna pytana przeze mnie osoba twierdziła, że nie chce jej się tu udzielać przy ciągłych dogryzkach, kłótniach i kryzysach społecznościowych. Ale na to, niestety, ja nie poradzę. Próbowałem.
Interfejs tu nic nie ma do rzeczy, a użytkownicy.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2019 16:08

12 z 41: tomecki

Eee... ale nie ruszałem, o ile pamiętam ostatnio interfejsu....

12.09.2019 16:15

13 z 41: pajper

Ja ruszałem. Myślałem, że to odniesienie do mojej wzmianki o interfejsie. :)
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.09.2019 16:21

14 z 41: tomecki

A niee. Chyba napisaliśmy posty niemal jednocześnie i tu wylgęgło się nieporozumienie. Miałem na myśli opłaty. Teraz faktycznie do Pajpera.
Grupy z podziałem na wątki to rzeczywiście coś, czego nie ma. Tu co prawda pojawia się osobny problem braku możliwości zakładania forów mieszanych. To się miał pojawić i jakoś uciekło. Na pc problemów nie ma, ale w przypadku smartfonów sytuacja się zmieni. Na Androidzie nie ma dobrego sposobu na dyktowanie z możliwością wstawiania intonacji, po za tym nie każdy jest w stanie na tyle szybko formuować myśli aby dyktowanie sensownie działało więc znacznie więcej osób będzie chciało se pogadać. Można niby zakładać fora głosowe, ale z drugiej strony zawsze znajdą się osoby, które z różnych przyczyn nie będą gadać. Bo uważają, że mają nieładny głos, bo będą przeszkadzać innym, bo wolą porządnie się zastanowić, wyedytować wszystko, tu poprawić, tam coś dodać itp. Gdy nadejdzie wersja mobilna absolutnie musi być możliwość tworzenia w grupach forów mieszanych!


12.09.2019 16:52

15 z 41: mikolajholysz

@pajper co do js. Mylisz się, mocno. Wiele mówić nie mogę, ale wiem o projekcie na bardzo dużą, jak na grę audio, skalę, który jest w trakcie tworzenia. Jeżeli zbuforowanie w przeglądarce to na prawdę taki problem, można po prostu udostępniać tylko wersję electron i dołączać dźwięki bezpośrednio. Co do takiego managera plików jak tu, zrobisz zrobisz, też w Electron właśnie. Co się da, a da się wiele, zrobisz Arią, czego się Arią zrobić nie da, zrobisz metodą na Google Docsy, czyli "teraz powiedz komunikat o treści".

Co do kłutni użytkowników, moim zdaniem brak był zdecydowanej reakcji, np. na anonima i pewną użytkowniczkę, która powinna wg mnie wylecieć, ale jeszcze się trzyma.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
13.09.2019 23:31

16 z 41: pajper

Istnieją przyczyny, dla których jeszcze nigdy nie dostaliśmy dużej gry dla widzących napisanej w JS, a taki Wiedźmin w roku 2015 pisano w CPP. Więc się nie zgodzę. Można na pewno, ale czy to ma sens? Dla mnie nie. I nie uwierzę, że uzyska to popularność, do póki nie zobaczę.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
14.09.2019 10:28

17 z 41: mikolajholysz

> dla widzących

Zgadzam się w stu procentach. Jeżeli chodzi o gry dla widzących, ogromne znaczenie ma grafika, renderowanie 3d i tak dalej. Do tego musimy mieć język o bardzo wysokiej wydajności. Z uwagi na skalę takich projektów potrzebne jest coś, w czym da sie w miarę sensownie programować. Kończy się najczęściej na cpp, w przypadku produkcji indie czasem c#, ale raczej żadziej niż częściej. W przypadku gier audio cała kwestia związana z grafiką jednak odpada i na więcej można sobie pozwolić.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
14.09.2019 14:17

18 z 41: pajper

Ale w wypadku dobrych gier audio, pojawia się kwestia stereo, 3d chociażby przez HRTF, dużych dźwięków... Pisanie tego na Chromium jest tak bez sensu, jak pisanie systemu operacyjnego w Javie, czyli można, ale...

Co innego małe gry, jak Quentinc czy tym podobne, ale spore projekty?
Nieeee.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
14.09.2019 14:27

19 z 41: nuno69

O jezu Mikołaj, te technologie webowe można sobie wsadzić wiadomo gdzie, a że Dragon robi jakeiegoś tam FPSa, który będzie działał jak ruska Katyusha to nic nie znaczy
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
14.09.2019 15:46

20 z 41: mikolajholysz

3d chociażby przez hrtf ma w webaudio jedną z lepszych implementacji, dostępną natywnie.

Duże dźwięki, nie problem, dodać do paczki electron.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
14.09.2019 18:12