Wątek: problemy Eltena i kilka refleksji

Strona: 2 z 7

21 z 122: nuno69

Obecny interfejs jak dla mnie jest na nic, po prostu jedyne słuszne, dla mnie jako tego tu Nuna69 rozwiązanie to czyste Win32.
Dla tego samego Nuna69, Ruby to język któy do aplikacji takich jak Elten się nie nadaje.
Ten sam Nuno69 chciał napisać bibliotekę opisującą serwer Eltena w celu dalszych jakichś tam działań ze strony innych programistów, co więcej Dawid ma jej kod.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
13.08.2019 21:05

22 z 122: daszekmdn

I ten sam Nuno z innej znów strony... A, wiesz o co mi chodzi...
Klient owszem mógłby być chociaż częściowo oparty na tym, co już w systemie domyślnie istnieje, bo z klawiaturą jazdy są i były.
Nie warto odkrywać koła ponownie.
Klient na Androida nie był by nawet jakoś mega potrzebny, bo strona jest OK gdyby nie kilka istotnych jej mankamentów od kilku lat.
Mówiłem nie raz o wiadomościach. W jakim innym miejscu spotkamy po 100 wiadomości na stronę?
To zamula słabszy sprzęt, szczególnie, gdy wiadomości są długie.

14.08.2019 05:18

23 z 122: monstricek

Zgadzam się z argumentami Mikołaja i reszty. Myśle, że jeśli Dawid naprawdę chce jakiejś przyszłości dla eltena, ma zrozumieć to, co piszą ludzie, a nie tylko żyć własnymi ambicjami. Bardzo szanuje to, co robi, ale takie podejście nie do czego nie doprowadzi. Niedługo ukaże się nowa wersja eltena. Pytałem na jednej grupie na whatsapp, czy ktoś jest w nim zainteresowany. Około 20 osób powidziało, że tak, ale chcieli by mieć raczej aplikację na smartfony, niż klienta dla windows, a jeśli takowej niema, to fajnie było by korzystać chociaż by z dostępnej strony. Tak, 20 osób, to, może nie grupa reprezentatywna, ale coś to jednak oznacza. Jeśli projekt otrzyma jakąś popularność w krajach rosyjskojązycznych, to napewno pojawią się użytkownicy, szukające luki i problemy. Z tego może wyjść co kolwiek złego, do czego ani Dawid, ani społeczność będą poprostu nie gotowi. Również pojawią się i ci, kto będzie chciał pomagać, ale ja już widze, że nic z tego nie wyjdzie, bo trudno, żeby coś wyszło, gdy szef tego wszystkiego nie daje zielonego światła, nie rozumie, że do niekturych rzeczy trzeba podejść trochę inaczej i tak dalej. Naprawdę był bym za Dawidem, gdy by o problemach i lukach muwiła para osób, ale mówią o nich około siedmiu, co dla eltena nie jest tak mało. Podsumuje. Projekt jest fajny, sporo tu się dzieje, ale dla jego rozwoju autorowi trzeba nie tylko słuchać siebie, bo twórcą jest, ale chociaż by próbować słuchać zaawansowanych użytkowników i iść im naprzód. Betatesty trzeba zamknąć i prowadzić ich tylko z tą grupą wraz z moderatorami. Użytkownicy, którzy się nie znają, mają otrzymywać tylko gotowy produkt. Nie trzeba słuchać krzyków o nowych opcjach, bo nie są oni tego warci. Społeczność jest w peęnym stopniu rozwinieęta, także trzeba poprostu dodawać jakieś kosmetyczne drobnostki, a nie pracować nad zupeęnie nowymi opcjami. Teraz naprawdę trzeba naprawiać luki, pomagać chcącym pomóc zrozumieć aspekty kodu, dać programistam chociaż by jakąś swobodę i wspólnie pracować nad stroną klientami mobilnymi, bo linux i mac, to oczywiście megafajnie, ale może baaardzo poczekać. I nie trzeba tu mówić, że nikt nie chce pomagać. Chcą, ale przez podejście odechciewają, i ja im się nie dziwie.

14.08.2019 09:52

24 z 122: monstricek

I jescze. Nie zdziwi się, jeśli pojawi się jakaś alternatywa dla eltena, bo ktoś zrozumie, że z autorem eltena niemożna współpracować. O chińskich precydentach wiem, i także wiem, że aip jest tam rozwijany, czuje się raczej dobrze, a był zrobiony jako alternatywa dla eltena.

14.08.2019 09:57

25 z 122: pajper

To powiedz mi, proszę, co proponujesz?
Bo zarzuciłeś mi wiele rzeczy, do których po prostu odnieść się nie da.

Platformy mobilne? A nad czym od roku pracuję.
Błędy zabezpieczeń? Wskaż mi choć jeden, to poprawię. Bo na razie jest dużo krzyku, że na pewno poważne luki w kliencie są, ale nikt ich nie wskazał.
Strona Internetowa? Założyłem wczoraj wątek z moją propozycją w tej sprawie.
Współpraca? Ciekawe, skąd te wnioski o mojej do niej niechęci. Bo jest kod źródłowy, jest dokumentacja, jest pełno moich wątków na ten temat, ale jakoś odzewu brak.

Tak, zaczynam myśleć o zakończeniu rozwijania projektu. Bo czego by ludziom nie dać, są narzekania. A skoro mamy tu tylu programistów potrafiących zbawić ten program, może dać im się wykazać?
Przepraszam za ironię, ale tak jest. Zawsze staram się odpowiadać na krytykę, przytaczać swoje argumenty.
Ale na razie mamy tu dużo mądrych, którzy wiele pisza, a jak na razie nic nie zrobili.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
14.08.2019 10:03

26 z 122: pajper

Tak wszyscy krzyczą, jak to ten Dawid jest zamknięty na wszelką pomoc, a jakoś brak odzewu w wątkach:
Pomoc programistyczna bardzo poszukiwana,
Czy ktokolwiek zainteresowany kodem,
Kod Eltena - licencja, współpraca,
Kod aplikacji mobilnej.


Ale to oczywiście autor jest tym, który tak odrzuca sypiące się oferty współpracy ze wszystkich stron... :(
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
14.08.2019 10:14

27 z 122: monstricek

O lukach pisał już mikołaj. Nie znam się dobrze na informatyce, ale wiem, że ten, kto się zna coś jescze może znaleść, bo chyba nie jest to tak trudne. O braku chęci do współpracy napisałem, bo widze, że czego by ci nie zaproponowano przez programistów obecnych tutaj, ty uważasz to za nie nadające się do eltena, bo to i tamto, zamiast rozważyć z nimi, co można było by zrobić. Za stroną jestem jak najbardziej, jeśli będzie zrzutka, to dołoże swoje. Pytasz, co ja proponuje? Wydać wersje 2.3 i wspólnie z piszącymi tu zająć się pracą nad problemami klienta na windows, stroną oraz klientem dla ios. Widze, że ludzie raczej są gotowi pomagać, ale nie mogą przez problemy z tekstem kodu i twojej chęci coś zmieniać. Na twoim miejscu Ja bym teraz zrobię konferencje z nimi na tt i porozmawiał o tym, co już teraz można zrobić.

14.08.2019 11:30

28 z 122: pajper

O lukach pisał już mikołaj. Nie znam się dobrze na informatyce, ale wiem, że ten, kto się zna coś jescze może znaleść, bo chyba nie jest to tak trudne.

Nadal nic nikt nie wskazał. Ja też mogę powiedzieć "Bo znalezienie luki w portalu x nie jest trudne".
Był jeden błąd, XSS, przyznaję. Dotyczył strony i został poprawiony zaraz po zgłoszeniu.
A poza tym ciągle się mówi tu, że luki są, a jakoś nikt nie wskazuje palcem.


O braku chęci do współpracy napisałem, bo widze, że czego by ci nie zaproponowano przez programistów obecnych tutaj, ty uważasz to za nie nadające się do eltena, bo to i tamto, zamiast rozważyć z nimi, co można było by zrobić.

Tylko każda ta propozycja porzucenia obecnego interfejsu oznacza wciśnięcie delete na kodzie i zaczęcie wszystkiego, wszyściutkiego od nowa. Czy tego chcesz?
Bo jeśli takim problemem jest powolny rozwój, to dopiero będzie powolny rozwój, jak każdą jedną funkcję będzie trzeba napisać od zera.


Za stroną jestem jak najbardziej, jeśli będzie zrzutka, to dołoże swoje.

Dziękuję. Choć, przyznaję, 60000zł to nie jest mała kwota.


Widze, że ludzie raczej są gotowi pomagać, ale nie mogą przez problemy z tekstem kodu i twojej chęci coś zmieniać.

To ciekawe, bo ja, niestety, tego nie widzę. Kod nie jest idealny, ale daleki od tragicznego.
I jakoś chociażby nuno69 rozczytał się w nim na tyle, by zacząć tworzyć Eltenify, a jedna z użytkowniczek, by stworzyć system powiadomień dla Maca.
Ciekawe, że te osoby, zdawałoby się mniej doświadczone, radzą sobie, a Ci, którzy są ponoć specjalistami, nie.
To dość ciekawy kod, którego zdolność zrozumienia jest odwrotnie proporcjonalna do doświadczenia. :D
Nie, on nie jest doskonały, ale daleki jest od bycia złym.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
14.08.2019 12:08

29 z 122: monstricek

Mi raczej chodziło nie o interfejs, a choć by o też kluczy bespeczeństwa.

14.08.2019 12:12

30 z 122: pajper

Tylko co mają klucze bezpieczeństwa do przeciętnego użytkownika? Nic.
Zadecydowałem o jakimś rozwiązaniu, uzasadniłem je, a, wybacz, ale to ani dotyka, ani ma znaczenie dla zwykłego użytkownika.
Rozwiązanie zaproponowane przeze mnie przejąłem od Apple, który tak podpisuje swoją komunikację.
Spodobał mi się sposób i postanowiłem go wykorzystać tak, jak wykorzystać można taką albo inną bibliotekę dla danego zadania.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
14.08.2019 12:15

31 z 122: mikolajholysz

Ma znaczenie, bo to wysłanie bardzo zrozumiałego sygnału "mam was w, puki robicie, co ja chcę, wszystko spoko, ale nie ważyć mi się tu nic własnego wymyślać". Z perspektywy bezpieczeństwa to ani nie poprawia ani nie pogarsza niczego, jak już pisałem w innym wątku, jedyna zmiana, jaką to wprowadza, to właśnie utrudnienie pracy nad zewnętrznymi klientami.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
14.08.2019 14:44

32 z 122: zywek

To jest jałowa dysputa. Dawid nie życzy sobie alternatywnych klientów, więc alternatywnych klientów nie będzie. A jak będą, to zniknie opcja autoryzacji niezaufanych aplikacji z ustawień konta, więc i tak w ostateczności ich nie będzie. A jak jednak będą, bo ktoś lukę znajdzie, to luka zostanie poprawiona i znów aplikacji zewnętrznych nie będzie. Dajcie sobie spokój. Tyko potem Dawid nie narzekaj, jak ktos Ci nie chce pomóc w jedynym i słusznym kliencie.

14.08.2019 14:46

33 z 122: daszekmdn

Licencja jest taka jaka jest i akurat tutaj gadanie w taki sposób o jedynym słusznym kliencie nie ma sensu, ponieważ istnieją różne formy Open source.
Jednakowoż co do odzewu, to Nuno i Żywek się odzywali.

14.08.2019 15:31

34 z 122: Elanor

No dobrze, odzywali się, ale troszeczkę nie rozumiem podejścia w rodzaju: "Ok, pomogę ci, ale na moich warunkach". Zdaje się, że trochę nie tak to powinno wyglądać. Jeśli deklarujemy pomoc, godzimy się na konkretną wizję projektu. Jeśli komuś nie odpowiada na przykład język programowania to, sorry, ale nie ma się nawet o co awanturować.

14.08.2019 15:46

35 z 122: zywek

No to po jaką cholerę ten wątek powstał? Usuńcie to iskończmy tą dyskusję. Pomocy nie będzie po prostu i nie ma się o co sapać i wznosić modłów do niebios, żeby zesłał darmowych programistów, któ©zy będą chcieli się w to bawić.

14.08.2019 16:20

36 z 122: nuno69

Elanor czy ty wogóle wiesz, co to jest programowanie? Bo chyba nie za bardzo.
Dawid, powiedz mi natomiast taką rzecz, jak wyglądać będzie sprawa z klientem na system Android, czy jeżeli ja go napiszę, i wyjdzie oficjalny to wtedy ja będę musiał wcisnąć delete na kodzie? Nie oznacza to że tego nie ksończę, chcę wiedzieć po prostu wszystko jak i co.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
14.08.2019 16:27

37 z 122: Julitka

Wydaje mi się, że to nie Dawid ten wątek założył, a jeżeli nawet założyłby go on, to przydatnym byłby o tyle, że pewne rzeczy, które często wynikają jeno w wiadomościach prywatnych lub na TT, zostałyby podane do wiadomości publicznej.
--Cytat (żywek):
No to po jaką cholerę ten wątek powstał? Usuńcie to iskończmy tą dyskusję. Pomocy nie będzie po prostu i nie ma się o co sapać i wznosić modłów do niebios, żeby zesłał darmowych programistów, któ©zy będą chcieli się w to bawić.

--Koniec cytatu
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
14.08.2019 16:27

38 z 122: zywek

Pewnie nie, ale nie będziesz miał jakiegoś tam oficjalnego dostępu do czegokolwiek, jeśli wyjdą te klucze itd.

14.08.2019 16:41

39 z 122: nuno69

Pewnie tak, chciałem mieć jeno oficjalne stanowissko Dawida.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
14.08.2019 16:42

40 z 122: zywek

Więc nawet nie wart zaczynać pracy.

14.08.2019 16:44