Wątek: Czystka

Strona: 1 z 2

1 z 38: pajper

Ostatnio zarzuca się nam, poniekąd słusznie, brak zdecydowanych działań. Postanowiliśmy więc wraz z moderacją zareagować, jak nas proszono, stanowczo.

Na początek postanowiliśmy oczyścić fora ze wszystkich wpisów niezwiązanych z tematami dyskusji, zawierających wycieczki osobiste, złośliwości i całą resztę tak zwanego spamu. Piszę o tym tutaj, bo nie będziemy o tym informować w każdym wątku.
Informuję też, że od teraz wszystkie osoby spamujące, dopuszczające się obrażania użytkowników lub moderacji będą od razu ostrzegane i banowane. Wygląda na to, że inaczej się nie da.

Dziękuję tym, którzy pozostają sercem z projektem,
Dawid Pieper
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.08.2019 12:16

2 z 38: mikolajholysz

Popieram, moim zdaniem słuszny ruch. Jeżeli będziecie uważać tylko, żeby zachować konstruktywną krytykę, a wywalić setki niepotrzebnych i hamskich komentarzy na temat inteligencji Julitki i nie tylko, Elten będzie lepszym miejscem.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
12.08.2019 22:37

3 z 38: magmar

Dlaczego usuwacie wpisy wam niewygodne?
Spytałam dlaczego Krissu dostał bana.
Miał prrawo się zdziwić moją odwróconą reakcją o 180 stopni.
Wyraził to specyficznie, ale żeby od razu banować?
Poza tym spytałam co w przypadku kiedy użytkownik stwierdzi, że x jest kiepskim moderatorem.
Ten wpis też został usunięty dlaczego?
Prosicie nas o szacunek, a jak ktoś wyrazi coś nie po waszej myśli straszycie prokuraturą, banujecie itd.
Dobrze, że elten powstał i jest jedna rzecz za którą będę mu wdzięczna do końca.
Powiem więcej elten zmienił moje życie!
Wiem, że to banał, ale naprawdę tak jest.

Dlaczego Wy nie potraficie kontrargumentować tylko sięgacie po broń grubszego kalibru.
Taka reakcja wywołuje reakcję, której nie chcecie.



Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
13.08.2019 11:19

4 z 38: pajper

Dlaczego usuwamy wpisy nam niewygodne? Przeciwnie, wielokrotnie otwieraliśmy apel, ale istnieje różnica między hejtem a krytyką, a, w tym wypadku, utworzone były w wątkach, które w ogóle nie dotykały danego tematu.
Co, kiedy użytkownik x jest czyimś zdaniem złym moderatorem... No cóż, moderatorów powołuje administrator grupy, a w wypadku globalnych, ja. Można np. założyć ankietę albo wątek na forum, by zbadać spojrzenie społeczności na taki temat.
Tylko, że forma, w jakiej ty to robiłaś, była nie tylko nieuprzejma, ale karalna, bo takie rzeczy omawia się wyłącznie na gruncie służbowym, nie wciągając w to prywaty, wpisów na blogach, kierunku studiów, docinków osobistych i całej reszty wycieczek osobistych.

Krissu został zbanowany po raz trzeci, tym razem przede wszystkim za ciągnięcie tematu w zarchiwizowanym wątku o "Szacunku" mimo informacji o archiwizacji tematu i jednokrotnego upomnienia.
Także jest to jego, jeśli dobrze liczę, czwarty ban, tak więc i surowiej reagujemy i reagować będziemy.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
13.08.2019 11:38

5 z 38: rylotek111

Uff dzięki Bogu. Dawidzie; popieram. Być może dzięki temu będzie się tu dało cokolwiek czytać bez niestrawności i jakkolwiek się konstruktywnie wypowiadać, bo wcześniej przykro mi, ale, się, zupełnie, nie, da, ło a przynajmniej nie miało to jakiegokolwiek sensu. Mimo że podejmowanie takowych decyzji cholernie boli, to czasem naprawdę nie ma wyjścia. Dzięki za serducho do tego wszystkiego i za wszelkie wysiłki podejmowane na rzecz zachowania cierpliwości., na które cię było stać. I choć uważam, że taką decyzję powinieneś podjąć już długi czas temu, to jednak dzięki daniu szansy i zawieszeniu tego w czasie nie pokazałeś, że jesteś bezwzględnym dyktatorem jak to się tobie zarzuca, ale po prostu że masz serducho za co jeszcze raz ja osobiście dziękuję. Życzę dalszych sukcesów i nieustannej mądrości do podejmowania dobrych decyzji, z miłości do nas i do projektu, który jeszcze jakoś mimo wszystko tworzymy.
Czyńmy wokół siebie Dobro, aby i nam w tym życiu lepiej było. :)
13.08.2019 13:58

6 z 38: midzi

@Pajper, ale takie kwestie rozwiązuje się technicznie. Jeśli wątek jest archiwalny, nie powinien mieć możliwości komentowania,.

13.08.2019 14:05

7 z 38: pajper

@midzi prawda, przy czym, niestety, zamykanie wątków pojawi się dopiero w Eltenie 2.3.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
13.08.2019 14:08

8 z 38: Julitka

Jeżeli są posty/wątki, które Waszym zdaniem wymagają przeedytowania lub usunięcia, tak by na forum "dało się dyskutować", napiszcie o nich do Rady Starszych wiadomość prywatną, tylko może nie do pajpera, bo nie od tego on tutaj jest.
Rozważymy, zadziałamy.
Wszelkie sugestie/wskazówki tego typu w tym wątku będą usuwane.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
13.08.2019 14:09

9 z 38: agakrawcow

Dobrze, że pojawi się możliwość zamykania wątków.
Wtedy poedytujecie co trzeba, zamkniecie i już.
Moim zdaniem wszystko idzie we właściwym kierunku.
Radość, moja mała przyjaciółka idzie ze mną przez świat.
13.08.2019 14:44

10 z 38: magmar

Do kogo należy pisać prywatne wiadomości?
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
13.08.2019 14:49

11 z 38: pajper

@magmar
Do moderacji globalnej, lista jest na liście członków grupy Rozwój Eltena lub Polska Społeczność Eltena, to jest:
Elanor, jamajka, Julitka, Monia01
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
13.08.2019 14:50

12 z 38: magmar

Dzieki
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
13.08.2019 14:51

13 z 38: mimazg1

Hejka!
A co tam. postanowiłam wreszcie zabrać głos w sprawie administrowania administracji.
Do cholery, czy nie jest to zajęciem samej administracji, by szukała co edytować, usuwać, modyfikować itd?!!!!!


Do kont majkmik nie został zbanowany, i nie wyniósł się z tond w kibiniemacier, co chwilę zwracał wam uwagę na rzekę spamu, która zalewa fora. Tu 3 pod rząt, tu 4, i nic nie robiliście sobie z tego, co w wątku odn poszukiwanej książki wtedyjeszcze z regulaminem Pani Elanor, z regulaminów Ok jeśli nie w jednym wpisie to w dwóch pod rząd, ale 3 czy to nie jest rospasanie burżuazji?
Prawda że zgłosiliście się sami dobrowolnie, ależ po coś się zgłaszaliście. No chyba, że to tylko dla materialnego szpanu. Co więcej, niektórym to nawet nie można wytłumaczyć że jest coś takiego, jak edycja wpisu.Ale co my chcemy, jeżeli przykład idzie od samej góry, to czego my się spodziewamy...:(
W jednym ze wpisów ostatnio i pajper , 3 pod rząd (sam zapomniał pewnie że coś takiego jest jak edycja poprzedniego wpisu.

Czy to aby nie jest rozpasanie "jeśli widzicie coś złego, to nam przynieście pod nos, a mypomyślimy przez 2 tygodnie, co z tym zrobić". Tak, tak, czzy mam przypominać że tyle mniej więcej czekałam na usunięcie obrażającego wpisu z fora mniejszości seksualne obywatela Łysego? Chyba nie koniecznie. Pozdrawiam i życzę opanowania, a jak to nie pomaga, to zimny prysznic pewnie pomoże.


--Cytat (Julitka):
Jeżeli są posty/wątki, które Waszym zdaniem wymagają przeedytowania lub usunięcia, tak by na forum "dało się dyskutować", napiszcie o nich do Rady Starszych wiadomość prywatną, tylko może nie do pajpera, bo nie od tego on tutaj jest.
Rozważymy, zadziałamy.
Wszelkie sugestie/wskazówki tego typu w tym wątku będą usuwane.

--Koniec cytatu

13.08.2019 17:29

14 z 38: Lowca_Androidow

Dodam jeszcze, żę nadal niema inormacji o edytowanym poście, każdy z moederatorów może zmienić treść postu nie pozostawiając żadnego śladu o grzebaniu w treści, gdzie na rorach jest tak właśnie, nie dość, że jest ifno o edycji postu, to można zajrzeć do histrorii edycji i widać co było zmienione na co.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
13.08.2019 18:22

15 z 38: papierek

Niestety podobnie jak magmar jesteś jedną z tych osób, które szukają afery wszędzie, gdzie się da. :) ale nieco w inny sposób. Zauważ, że twoja sytuacja, z wpisem ciebie obrażającym to już była baaardzo dawno, a ty w dalszym ciągu roztrząszasz tą jedną sytuację.
--Cytat (mimazg1):
Hejka!
A co tam. postanowiłam wreszcie zabrać głos w sprawie administrowania administracji.
Do cholery, czy nie jest to zajęciem samej administracji, by szukała co edytować, usuwać, modyfikować itd?!!!!!


Do kont majkmik nie został zbanowany, i nie wyniósł się z tond w kibiniemacier, co chwilę zwracał wam uwagę na rzekę spamu, która zalewa fora. Tu 3 pod rząt, tu 4, i nic nie robiliście sobie z tego, co w wątku odn poszukiwanej książki wtedyjeszcze z regulaminem Pani Elanor, z regulaminów Ok jeśli nie w jednym wpisie to w dwóch pod rząd, ale 3 czy to nie jest rospasanie burżuazji?
Prawda że zgłosiliście się sami dobrowolnie, ależ po coś się zgłaszaliście. No chyba, że to tylko dla materialnego szpanu. Co więcej, niektórym to nawet nie można wytłumaczyć że jest coś takiego, jak edycja wpisu.Ale co my chcemy, jeżeli przykład idzie od samej góry, to czego my się spodziewamy...:(
W jednym ze wpisów ostatnio i pajper , 3 pod rząd (sam zapomniał pewnie że coś takiego jest jak edycja poprzedniego wpisu.

Czy to aby nie jest rozpasanie "jeśli widzicie coś złego, to nam przynieście pod nos, a mypomyślimy przez 2 tygodnie, co z tym zrobić". Tak, tak, czzy mam przypominać że tyle mniej więcej czekałam na usunięcie obrażającego wpisu z fora mniejszości seksualne obywatela Łysego? Chyba nie koniecznie. Pozdrawiam i życzę opanowania, a jak to nie pomaga, to zimny prysznic pewnie pomoże.


--Cytat (Julitka):
Jeżeli są posty/wątki, które Waszym zdaniem wymagają przeedytowania lub usunięcia, tak by na forum "dało się dyskutować", napiszcie o nich do Rady Starszych wiadomość prywatną, tylko może nie do pajpera, bo nie od tego on tutaj jest.
Rozważymy, zadziałamy.
Wszelkie sugestie/wskazówki tego typu w tym wątku będą usuwane.

--Koniec cytatu

--Koniec cytatu

po co mi sygnatura?
14.08.2019 06:35

16 z 38: dashunt

@papierek
Drogi papierku,
Czas stanąć w obronie tych, którzy sami się nie mogą obronić. O tusz piszesz we wpisie 18 w wątku czystka jak czytamy:
""[…]Zauważ, że twoja sytuacja, z wpisem ciebie obrażającym to już była baaardzo dawno, a ty w dalszym ciągu roztrząszasz tą jedną sytuację."
Fakt że była, i czas reakcji adminów w sprawie wpisu obrażającego koleżanki, nie dodaje glorii a należy go przypominać, tak gwoli chęci "samo zachwytu". Przepraszam to ostatnie to żart.
Dodam panowie, że zauważyć nie było trudno, że to ta męska część wypowiadająca się w niniejszym wątku miała problem z akceptacją inności. Jakoś za bardzo nie zauważyłem by nasze pozostałe Panie też się oburzały tak, jakwy.

Mogę zadeklarować możliwość w miarę swoich możliwości czasowych zaczęcie zgłaszania spamu z forum do administracji,, miło by jednak było gdzieś można przeczytać zapewnienie, że takie uwagi nadmierne nie doprowadzą do tego że i na moim koncie pojawi się kolorowa etykietka BAN


14.08.2019 07:24

17 z 38: Julitka

Nigdzie jednak nie można przeczytać zapewnienia, że w razie zgłoszenia takiej, a nie innej treści, taka plakietka się pojawi. Zachowanie koleżanki dziwi o tyle, że ta sprawa została, jak to przypomniał Papierek, wyjaśniona już dawno. Administracja swoje argumenty podała, do błędu się przyznała, wszyscy wiedzą bardzo dobrze, że post wisiał całe długie dwa tygodnie, ale koleżanka wciąż podnosi ten jeden, jedyny argument. Przykre. Nie koloryzuj więc, proszę, kolego, bo jeszcze użytkownicy naprawdę pomyślą, że tak to wygląda ze zgłaszaniem, a jednak nie wygląda.
Administracja jest, Kochani, od tego, żeby egzekwować, a nie - wyszukiwać. Podam teraz porównanie, które raczej nie doda nam sławy i jestem tego świadoma, jednak jest najlepszym, jakie teraz mam. Policja, zwłaszcza drogowa, nie jest od tego, by rejestrować zdarzenia, ale egzekwować przestrzeganie przepisów i porządku. To nie policja jeździ wciąż po drogach, wyłapując czyny wszelakie. Tak, kolor niebieski widać na drogach, ale nie jest to główny sposób zgłaszania wypadków itp. To ludzie na policję dzwonią, a ona przyjeżdża. Skoro przyrównuje się nas do dyktatorów, albo i gorzej, to jednak nie zapominajmy, że jesteśmy służbami, jakby nie patrzeć, porządkowymi. :) Dlatego właśnie przeglądamy fora, szukamy miejsc, które trzeba poprawić, ale nie wszystko możemy wyłapać. To użytkownicy tworzą Społeczność Eltena, a nie my.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
14.08.2019 07:45

18 z 38: Julitka

Czas chyba, bym wypowiedziała się w tym wątku obszerniej. Zrobię to, chociaż moja wypowiedź raczej nie wniesie nic do dyskusji, a to dlatego że, jak się to wydaje, jestem "zbyt blisko Ojca Dyrektora" (określenie, jakby nie patrzeć, nie moje). Zarzuca się mnie i moderatorom, że to ja zawsze wypowiadam się w imieniu Administracji portalu i to ja mam decydujący głos we wszelkiego rodzaju naradach.
Pierwszy zarzut mogę uzasadnić jedynie tym, że charakter mój jest na tyle dynamiczny i żywiołowy, a na Eltenie bywam z różnych przyczyn tak często, że po prostu w pewnych dyskusjach odpowiadam najszybciej. Nie dlatego, że mnie do tego wyznaczono lub wyznaczyłam się sama, tylko dlatego, że jestem osobą, że tak to ujmę, gadatliwą i wychodzę z założenia, że pewne rzeczy muszą być powiedziane, a skoro Administracja stanowić powinna niemal jeden organizm, nieważne będzie, kto się w jej imieniu wypowie. Jak się jednak okazuje, użytkownicy mają na ten temat inne zdanie, co poniekąd potrafię zrozumieć. Tym niemniej mam wrażenie, że teorie niemal spiskowe, jakie postępują za tymi stwierdzeniami, są dość mocno przesadzone.
Tutaj kierujemy się nieuchronnie ku drugiemu zarzutowi, jakobym miała, że tak to ujmę, pieczę nad Eltenem (by nie powiedzieć pewnych rzeczy dosłownie). Pomijam już fakt, że tego typu zarzuty spowodowane są w dużej mierze swego rodzaju prywatnymi utarczkami. Nie chcę mówić o nich na forum, gdyż byłoby to z mojej strony po prostu nieprofesjonalne i nurzące dla użytkowników. Postawiono mi zarzut, więc się do niego odniosę:
Gdybym to ja sterowała poczynaniami dewelopera, to dziś już mielibyśmy zamykanie wątków w Eltenie i to bez względu na fakt, że technicznie po prostu "się nie da", brak jakichkolwiek apeli, parę osób dostałoby bana na rok, a inne - surowe ostrzeżenie. Najchętniej pozostawiłabym Eltena na co najmniej 2 miesiące bez jakiejkolwiek moderacji forów. Pewne rzeczy rozegrałabym inaczej i nigdy nie miałam oporów, by powiedzieć to Dawidowi. Mam wręcz wrażenie, że byłabym bardziej bezwzględna. Rok temu chyba postąpiłabym inaczej, ale nie teraz. Nie od marca. Przykre, ale prawdziwe. Nie będę tu zaprzeczać, jakobym to ja "rządziła portalem", bo ci, którzy uwierzyć mi nie chcą, i tak nie uwierzą. Zadam jednak pytanie: Jak miałabym to robić? Tak się składa, że nie znam języka Ruby i nie mam wglądu do bazy danych (Say... What?), Co więcej, ja nawet nie wiem, jak takową bazę danych przejrzeć, żeby czegoś nie popsuć. Co do nacisków, że tak to ujmę, mentalnych z mojej strony, to już chyba rozstrzygnie w swym sercu sam Dawid, bo oczywiście ja nie mogę być obiektywna w tej sprawie. Mogę jedynie powiedzieć, że w sprawie Eltena różnimy się w naprawdę wielu punktach, że wspomnę tu odpowiadanie na propozycje na forach, a decyzje Dawid podejmuje po zasięgnięciu rady, a nie po otrzymaniu wytycznych. Przypomnieć pragnę, że w Administracji są też osoby, które Dawida znają o wiele dłużej, niż ja. Z deweloperem nawiązałam współpracę w sierpniu roku 2018, tuż po śmierci ŚP. Krzysztofa Hrynkiewicza, pełniącego funkcję moderatora. Z jakimikolwiek inicjatywami spotkania i czynności za nim postępujących wystąpiono również w sierpniu. Na członka hipotetycznego stowarzyszenia, jakie miało/ma powstać, wybrano mnie spośród tej nielicznej grupy ludzi, która się w ogóle na takie przedsięwzięcie zgodziła. Tak więc do poznania programisty w tzw. realu doszło we wrześniu roku 2018, czyli dziewięć miesięcy po moim dołączeniu do społeczności. Gdy w lipcu 2018 roku zaczęłam mieć jakikolwiek związek z programistą (zaczęliśmy wymieniać więcej wiadomości) myślałam, że jego nazwisko wymawia się Pajper. Uświadomiono mnie chyba również w owym magicznym sierpniu.
Rozprawiwszy się, chociaż pozornie, z jednym problemem, pragnę przejść do następnego, jakim jest opieszałość moderacji.
Z jednej strony bardzo nie lubimy porównań do Klango, z drugiej - wciąż Eltena do niego porównujemy, więc zrobię to i ja: W roku 2011 lub 2012 spreparowano oficjalną informację nt. zawieszenia projektu. Nie zrobiła tego firma, zrobiła to adminka Polskiej Społeczności, którą za to potem prawie zmieszano z błotem. Przez chyba siedem lat nie było praktycznie żadnej moderacji forów, bo i następca pani D z różnych powodów porzucił swoje stanowisko. W pewnym momencie nie było już wiadomo, kto i czym administruje (jeżeli kogoś pamiętacie, szanuję, ale ja nie pamiętam). Pojawiały się wtedy wszelkiego rodzaju Buzie Kocie, Koty i Psy i inne kotowate (Serdeczne pozdrówki dla Was, kochani!), a jednak dyskusja toczyła się w wątkach na tyle wartko, na ile było to możliwe. Niezwykle żałuję, że nie jestem w posiadaniu żadnego archiwum forów, by ten stan rzeczy udowodnić. Pamiętam jednak, że spamerów, z braku lepszego sposobu, po prostu ignorowano. Nie przeszkadzało to wtedy użytkownikom zdesperowanym na tyle, by się zintegrować i trwali przy czymś, co się rozsypywało. Jakoś w tej integracji nie przeszkadzał wtedy fakt, że nie działało YouTube, nie działały blogi, a także wiele innych funkcji...
I tutaj napiszę oficjalnie: Danuario, pewnych Twych działań nie rozumiem i nie toleruję, ale nie dziwię Ci się, że tak drastycznie zerwałaś z projektem, jeżeli zachowania ludzkie idące za Twoimi czynami były podobne do tych, z którymi stykam się ja. Rozumiem Cię!
Wygląda więc na to, że najlepszym sposobem na zintegrowanie niewidomych jest doprowadzenie do stanu agonalnego jakiegoś projektu. Nie dziwi mnie niestety ta postawa - Polacy generalnie jednoczyć się potrafią tylko w obliczu tragedii, takich jak Katastrofa Smoleńska czy śmierć Jana Pawła II, więc dlaczego i w tak małej społeczności zjawisko to miałoby nie występować?
Fora projektu Klango Network były pod sam koniec wypełnione wszelkiego rodzaju tekstami spamerskimi, których nie miał kto kasować. Co więcej, jeszcze za czasów mojej pełnej aktywności na wciąż rozwijającym się forum prężnie rozwijającego się projektu, spamerskie wpisy użytkowników takich jak Eydvanvonklaus (Chyba tak pisało się jego nick...) były widoczne jeszcze następnego dnia po ich opublikowaniu. Czasem usuwano je po dniach kilku, a czasem - dopiero na wyraźną prośbę użytkowników.
Wróćmy tu do Eltena. Czy użytkownicy mogą wskazać mi (poza komentarzami na blogach) miejsca, w których spamerzy pozostawili ślad trwały i niewykasowany przez nas natychmiast po fakcie? W wypadku każdego ataku spamerskiego co najmniej jeden moderator pilnuje, by wpisy obraźliwe lub nic nie wnoszące do dyskusji były usuwane maksymalnie w przeciągu pięciu minut od ich opublikowania, a spamerskie konta natychmiast są banowane. Usuwanie ich wiąże się z większą ingerencją w bazę danych, a i to jest czynione w odpowiednim czasie. Nie jest tutaj, niestety, ważne, o której atak spamerski ma miejsce. Zdarzają się takie o 19:00, zdarzają - o 17:30, ale także o 23:45 lub i później. W każdym przypadku na pewno nie mija więcej niż godzina, a wpisów nie ma. Pominę już fakt, że wtedy co najmniej jeden człowiek rzuca wszystkie swoje obowiązki lub przyjemności, by nad tym siedzieć, a i na moderację forów w sensie generalnym poświęca swój wolny czas, bo pojęcie pracy wolontaryjnej/w wolnych chwilach chyba zmieniło definicję w słowniku tłumu.
Interesujące jest w tym wszystkim to, że projekt Klango Network, do którego chlubnie lub nie porównuje się Eltena, nigdy nie przeszedł tak wielu ataków osób tak bardzo zdesperowanych, by go zniszczyć. Cóż to za magnes z Eltena, co przyciąga osoby, które czasu mają chyba w bród i desperacji jeszcze więcej? Bo skoro do każdego zakładanego konta potrafimy wymyślić nowy adres mailowy w znanych serwisach, nie mówiąc już o znajomości Tora, to chyba jednak jakiś cel w tym jest. Jaki?
Odnoszę wrażenie, że sytuacja obecna wynika wyłącznie z faktu, że firmie tak, jakby nie patrzeć, szanowanej i potężnej jak Simplito można zrobić o wiele mniej, niż nic nie znaczącemu programiście, jakim jest nastoletni jeszcze niewidomy chłopak, który będzie miał o wiele większy problem z wynajęciem adwokata i obronieniem swoich racji. A naucza się w szkole, żeby nie bić słabszych...
Co do kasowania wpisów obraźliwych lub stojących w sprzeczności z wszelkimi zasadami użytkowników mogę powiedzieć tylko, że pewne argumenty podnoszone są stale i wracają jak bumerang. Tak, przyznaję, jako Administracja popełniamy błędy. Żadne z nas nigdy nie twierdziło, że jest inaczej. Tym niemniej, jak sądziliśmy, pewne sprawy zostały już rozwiązane, konsekwencje - wyciągnięte... ale użytkownicy twierdzą inaczej. Argumentum Ad Personam, Mutatio Controversiae, Argumentum ad auditorem i wszelkiego rodzaju inne zabiegi erystyczne są używane z dużym upodobaniem. Omylność ludzka w przypadku Moderacji jest chyba jednak czymś niedopuszczalnym... Z drugiej jednak strony zarzuca nam się swego rodzaju wywyższanie się ponad innych użytkowników i nadawanie sobie tytułów/pozycji/cech niemal nadludzkich. Nieukrywam, że widzę tu pewnego rodzaju niekonsekwencję w rozumowaniu.
Należy teraz przejść do rzekomej zamkniętości moderacji.
W pewnym momencie moderacja w pewnym wątku poinformowała, że ze względu na pewne okoliczności nie potrafi poradzić sobie z nawałem wspomnianych tu wyżej spamerów i treści na forach. W tymże wątku pojawiła się deklaracja pomocy. I nic więcej. Deklaracja została zapomniana, a potem, wraz z wątkiem, usunięta. Możnaby więc obiektywnie stwierdzić, że została zignorowana. Zastanawiające jest jednak to, że w innym wątku i to chyba na tym samym forum jasno i klarownie przedstawiono zasady ubiegania się o stanowisko moderatora. Rzeczony wątek został nawet rzeczonej osobie zawzmiankowany. Cóż z tego, skoro stwierdziła ona, że jest ponad te zasady? W odpowiedzi na argument, że zostały one chyba po coś wymyślone stwierdza, że Elten nie jest żadną profesjonalną firmą, do której trzeba wysyłać CV.
I tu znów natykamy się na ciekawy problem: Z jednej strony zarzuca się moderacji Eltena brak profesjonalizmu a z drugiej, gdy ona ten profesjonalizm pokazuje, jej zamkniętość. Zadam więc pytanie retoryczne: Czego pragniecie, użytkownicy? Profesjonalizmu, czy też jego braku? Bo jeżeli jesteśmy profesjonalni, to staramy się takimi być w pełni, a nie tylko w pewnych aspektach. Podkreślam tu orzeczenie drugiego członu poprzedniego zdania w odpowiedzi na niewypowiedziane, ale już cisnące się na liczne usta zarzuty naszej niekompetencji.
Jeżeli dane forum ma regulamin, przestrzegamy go. Jeżeli dany portal ma regulamin, przestrzegamy go. Jeżeli przyjmujemy pewne, choćby niepisane, zasady postępowania w pewnych przypadkach, przestrzegamy ich. Tak zachowują się nawet dzieci na placu zabaw. Na zjeżdżalnię nie wchodzi się poprzez pochylnię. Żadne zgłoszenie, które nie zostało wysłane w wiadomości prywatnej, nie będzie rozpatrywane. Nie mówię tu o jego przyjęciu bądź odrzuceniu, tylko o jego rozpatrywaniu.
Nie powinna dziwić ostrożność w dobieraniu współpracowników w tym wypadku. To, co ostatnio dzieje się na forach projektu, wymaga ogromnych pokładów cierpliwości i stanowczości, a także zgranej, dobrze współpracującej ekipy. Na żadnym forum nie istnieje zasada, która pozwala przyjmować kogokolwiek na stanowisko moderatora tylko dlatego, że gdzieś tam zgłosił swoją kandydaturę, a nawet gdyby taka zasada istniała, to Elten do typowych for zdecydowanie zaliczonym być nie może, m.in ze względu na charakter prowadzonych tu ostatnio dyskusji.
W związku z ww. sytuacją wracamy znów do ciekawego zjawiska, jakie ostatnio występuje na Eltenowych forach, a mianowicie do ciągłego podnoszenia tych samych, obalonych już argumentów, prezentowanych w sposób dość nieudolny, ale za to z wytrwałością godną większej sprawy. Jeżeli chodzi o nieudolność prezentacji tychże, jest to moja i tylko moja prywatna opinia. Zwykłe odrzucenie kandydatury, nomen omen niezgłoszonej, traktowane jest jako pogwałcenie praw wszelkich człowieka. Interesujący to zabieg i z punktu widzenia czysto badawczego bardzo ciekawy. Cóż mogę powiedzieć w tej sprawie? Chyba już nic...
Zarzuca się nam, że nie moderujemy powierzanych sobie forów. Zawsze wszak istnieją wiadomości prywatne do nas, moderatorów, w których wyjaśnić można, w czym problem. Szkopuł w tym, że ja dostaję takowych niewiele i przychodzą tylko od jednej użytkowniczki (Dziękuję Ci bardzo, doceniam!). Nieważne tu jest, czy zawarte w nich prośby zostaną rozpatrzone, czy też nie. Ważne jest, żeby w ogóle zostały wysłane.
Wielu użytkowników skarży się ostatnio (wyłącznie w wiadomościach prywatnych), że nie mają już siły i chęci udzielać się na Eltenowych forach. Przykre to, ale prawdziwe. Co więcej, ja się im nie dziwię. Jako moderator jestem po prostu zmęczona przepychankami, które w ostatnim czasie mają tutaj miejsce. Próba pogodzenia wszystkich i wszystkiego zdaje się być już niemal ponad moje siły. Mam tu na myśli wyłącznie moje zaangażowanie w projekt. Nie sądzę, że będę odosobniona w twierdzeniu, że jest to spowodowane przez grupę kilku osób (ktoś tu kiedyś powiedział, że jest ich siedem - nie wiem, nie liczyłam), które w bardzo... dobitny i dość... specyficzny sposób prezentują swoje poglądy na sprawę. Nazywając rzeczy po imieniu można stwierdzić, że są to krzykacze, których jedynym zajęciem w wolnych chwilach jest... krzyczenie. Jest to określenie także niemojego autorstwa.
Z drugiej strony siedem osób w porównaniu z paromaset użytkownikami, jacy na portalu są zarejestrowani, nie robi imponującego wrażenia. Nie widać, prawdę mówiąc, zalewu forów skargami nt. złego funkcjonowania programu. Bo jeżeli siedem osób nagle stwierdziło, że będzie rzecznikami ludzkości - szanuję, ale najpierw chciałabym wiedzieć, czy reszta społeczności się na to zgodziła, a jeżeli nie, poznać jej i tylko jej zdanie w tej sprawie.
Czy poza owymi "siedmioma wspaniałymi" istnieje jakakolwiek przeszkoda w zakładaniu nowych wątków lub wypowiadaniu się w już istniejących? Czy złe funkcjonowanie chatu w tym przeszkadza? A może to niedziałający Youtube?
Dlaczego pojęcie "forum" odnosi się dziś wyłącznie do Rozwoju Eltena? Dlaczego o aspekcie społecznościowym portalu nagle wszyscy zapomnieli? Z tego, co się orientuję, jest to główne zadanie projektu - integrować niewidomych i pozwalać im na to w spokojnym środowisku.
Nawiążę jeszcze krótko do czystki: Pojawiły się głosy, że została ona zaplanowana "za późno" i jest jednorazową solucją, która problemu jako takiego nie rozwiążę i wykazuje, uwaga, nieudolność moderacji.
Podam tu dość trywialny przykład porządków wiosennych. Nikt nigdy chyba nie zarzucił gospodyni domowej, że takowe robi zbyt późno. Jeżeli decyduje się na nie w zimie, także nie słyszy zarzutów, że jest to niepotrzebne.
Tak, fora są na bierząco moderowane, ale czasem pewne rzeczy trzeba przepatrzeć po kolei raz jeszcze, żeby naprawić błędy, których się wcześniej nie zauważyło i dostosować treść do aktualnych standardów.
Przyznaję, intryguje mnie fakt, że w wątku stricte informacyjnym, który użytkowników ma uspokoić co do działań moderacji i wprowadzić ich, że tak powiem, w sedno sprawy, by nie byli zdziwieni zawirowaniami na forach, podnosi się argumenty o jej nieudolności. Czy jeżeli moderacja założy wątek o pieczeniu chleba, efekt będzie ten sam?
I teraz podsumuję poprzednio napisanych 14000 znaków:
Jak niektórzy uważają, wszyscy twierdzą, że moderacja jest nieudolna. Czy po przeczytaniu powyższego mogłabym prosić o wskazanie konkretnych sytuacji, w których moderacja tę nieudolność pokazała?
Jednocześnie informuję, że opublikowanie niniejszego nie zostało uzgodnione z resztą członków Rady Starszych.
Z pozdrowieniami,
J

***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
14.08.2019 16:24

19 z 38: nuno69

Odnosze się do jednego z punktów wypowiedzi Julitki.
Gdyby Krzysiek żył, nie byłoby tu takiego burdelu jak jest teraz.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
14.08.2019 16:37

20 z 38: Julitka

Nie wykluczam. Niestety już go z nami nie ma i zdaję sobie sprawę, że nigdy nie będę w stanie godnie go zastąpić.
--Cytat (nuno69):
Odnosze się do jednego z punktów wypowiedzi Julitki.
Gdyby Krzysiek żył, nie byłoby tu takiego burdelu jak jest teraz.

--Koniec cytatu
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
14.08.2019 16:38