Wątek: Konsekwencje działalności na Eltenie

Strona: 1 z 3

1 z 48: pajper

Dobry wieczór.
Wygląda na to, że bez zdecydowanej reakcji się nie obejdzie, a więc lojalnie ostrzegam...
Zgodnie z sugestiami użytkowników, ostatnia działalność na Eltenie niektórych po prostu będzie przez nas (moderację) zgłaszana w odpowiednich miejscach.
O jakiej działalności mowa?
Odpowiem po prostu kilkoma artykułami z Kodeksu Karnego.


Art. 212
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności, podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.

Art. 215
Na wniosek pokrzywdzonego sąd orzeka podanie wyroku skazującego do publicznej wiadomości.

Art. 216
§ 1.
Kto znieważa inną osobę w jej obecności albo choćby pod jej nieobecność, lecz publicznie lub w zamiarze, aby zniewaga do osoby tej dotarła,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
§ 2.
Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 4.
W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd może orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.

Z pozdrowieniami,
Dawid Pieper
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
09.06.2019 21:15

2 z 48: Zuzler

Achhhh, jaka szkoda, że Elten nie ma osobowości prawnej, tak miło byłoby gdyby sprawy się potoczyły dobrze kazać wpłacić na niego.

09.06.2019 21:18

3 z 48: mikolajholysz

popieram. Nie wrużę sukcesów przy wykorzystaniu TOR tak jak już wielokrotnie pisałem, ale popieram. DO ewentualnego czytającego to anonima, powinieneś się bać. Im więcej zgłoszeń, tym bardziej się może ktoś za to wziąć, a konsekwencje... nie będą przyjemne.
w związku z przesiadką na Maca, prawie mnie tutaj nie ma. Inne sposoby kontaktu w wizytówce.
09.06.2019 21:25

4 z 48: nuno69

Wreszcie, chociaz i tak za późno.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
09.06.2019 21:36

5 z 48: Syntezator

Jeżeli rzeczywiście za słowem pójdzie czyn to może uda się zakończyć szkodliwą działalność co niektórych.

09.06.2019 21:41

6 z 48: Lowca_Androidow

Elten nie ma osobowości prawnej, ale anonim znieważał i to publicznie Dawidowi, a to wystarczy do wniesienia oskarżenia i za taki czyn ponieść może wymienioną karę.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
09.06.2019 22:04

7 z 48: midzi

Łowco, nie w tym rzecz. Gdyby Elten był fundacją czy OPP, odpowiednia, zasądzona grzywna na rzecz jakiejś organizacji, mogłaby zostać przekazana na jego rzecz. To, czy Elten jest firmą, czy hobbystycznym projektem nie ma nic do rzeczy, jeśli łamane jest prawo.

10.06.2019 00:27

8 z 48: Elanor

Wezmą się, wezmą. Teraz takie rzeczy są ścigane dużo bardziej.

10.06.2019 11:09

9 z 48: tomecki

No w końcu!

10.06.2019 17:22

10 z 48: Lowca_Androidow

--Cytat (midzi):
Łowco, nie w tym rzecz. Gdyby Elten był fundacją czy OPP, odpowiednia, zasądzona grzywna na rzecz jakiejś organizacji, mogłaby zostać przekazana na jego rzecz. To, czy Elten jest firmą, czy hobbystycznym projektem nie ma nic do rzeczy, jeśli łamane jest prawo.

--Koniec cytatu

A co za różnica, zasądzona kwota zostanie przekazana Dawidowi, to tak jakby eltenowi czyż nie?
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
10.06.2019 18:02

11 z 48: midzi

Tylko, że to tak do końca nie działa. Kwota może być zasądzona na rzecz Dawida, ale wcale nie musi. To zależy od postanowienia sądu, a Dawid musiałby, jeśli chciałby mieć pewność uzyskania jakichś pieniędzy wystąpić z powództwa cywilnego. Ekspertem od prawa nie jestem, ale te dwie rzeczy można łączyć. Przykładowo, najpierw zgłoszenie o popełnieniu przestępstwa, wtedy policja namierza szkodnika / szkodników, toczy się proces, a potem mając stosowne dane można wystąpić z powództwa cywilnego i jeszcze domagać się odszkodowania. Tak to działa w przypadku naruszenia praw autorskich, to wiem na 100%. W takim przypadku nie wiem czy prokuratura, czy sąd, ale pewnie ten drugi wysyła do wszelkich poszkodowanych dane takiego osobnika, a potem jest on maglowany przez prawników poszkodowanych twórców, jeśli chce im się rzecz jasna w to bawić.

10.06.2019 20:18

12 z 48: EugeniuszPompiusz

Wszystko brzmi pięknie, ale realna droga do takich rzeczy jest niejednokrotnie kręta, i nie zawsze wcale po myśli "wielce urażonego" podejrzanego..:

Od razu mówię, expertem prawnym klasy S nie jestem, więc mogę się mylić.
Mówię jedynie na bazie własnych doświadczeń bądź to jako zgłaszający tego typu nadużycia, bądź jako osoba mająca dostęp do tego typu danych w realnie toczącym się postępowaniu.
1. Słóżby mało chętnie ścigają takie rzeczy, jak chodzi o przeciętnego kowalskiego.
2. Sprawa tego typu jest z reguły za małego kalibru, by jakaś śmiesznawska komenda rejonowa lub nawet niżej bawiła się w rozgryzanie torexitów i tego typu story , więc jeśli coś, to albo w komendzie musi być już zreformowana dochodzeniówka, albo policjant prywatnie musi czuć misję, podzielaną najlepiej przez przełożonych i w bezsilności swojej przekaże prokuraturze.

Wtedy ewentualnie coś.
Sygnaturka.: "That seems to point up a significant difference between Europeans and Americans. A European says: 'I can't understand this, what's wrong with me?' An American says: 'I can't understand this, what's wrong with him?'" TERRY PRATCHETT
10.06.2019 21:43

13 z 48: balteam

No, ale sprubować można, zawsze jakaś szansa jest i potencjalne osoby odstraszyć to może.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
10.06.2019 22:41

14 z 48: EugeniuszPompiusz

Acha, i jeszcze jedno głównie do @midzi, kwestia jest taka, że to Dawid musiałby się o konkretnąkwotę w procesie ubiegać, bądź to jako osobowość prawna eltena bądź imiennie, z cywilnego.
Jedna tylko rzecz, jak sądom się chce, czytaj, jak sędzia ma czas, by powertowć akta może potraktować zasądzoną kwotę bardziej ulgowo (przyznać mniejszą), jeśli skoreluje fakty, że to zadośćuczynienie za krzywdy powoda tak po prawdzie idzie, czyli pini,ądz spowrotem na nas wraca.
Innymi słowy, jeśli elten składa pozew, i domaga się zadośćuczynienia dla rekompensaty krzywd, jakich doznała fundacja Elten, spoko. ale wytrych na zasadzie domagamy sę zadośćuczynienia na cele dobroczynne, i będąc fundacją elten każemy na fundację Elten, sędzia ma prawo dać mniejszą kwotę.
(zresztą zawsze ma), ale równie dobrze może zmienić podmiot lub sformułować na zasadzie "na dowolny podmiot charytatywny" czy jakoś tak.


Zupełnie inna sprawa jest taka, że Tu mamy Dawid Pieper, tu mamy Elten, czyli forum jakich wiele w internecie.
więc w tym mmencie chcąc załatwić sprawę na zasadzie sędzio droga, ale oni mie obrażajo, sąd prawdopodobnie w ogóle całą zabawę oddali, i tyle. nawet jeśli Dawid Pieper, niżej podpisany z imienia i nazwiska odpowiada za projekt Elten, (a w tym momencie, przynajmniej na moje, nie odpowiada), bo nie ma żadnych ugruntowań prawnych,


Sygnaturka.: "That seems to point up a significant difference between Europeans and Americans. A European says: 'I can't understand this, what's wrong with me?' An American says: 'I can't understand this, what's wrong with him?'" TERRY PRATCHETT
10.06.2019 23:14

15 z 48: EugeniuszPompiusz

sorry za trzeci z serii post, nie chciałem jż wszystkiego pakować w jednym.

Dlaczego uważam, że Dawid nie odpowiada za Elten?
Dlatego, że temat udowodnienia własności kodu programu, etc, szczególnie jeśli piszę go od tak, dla hoby a pomagają mi inni to nadal śliska sprawa nawet w prawie europejskim o ile się orientuję.
Szczególnie, że na jego wykonanie nie ma świstka, papierku, przetargu, zlecenia, więc kod sobie jest.

Conajwyżej, ale to jak sędzia i twój prawnik będzie ogarnięty, punktem zaczepienia, chyba jedynym, jest wykorzystanie infrastruktury zakupionej na nazwisko Dawid Pieper do popełnienia przestępstwa czy tam wykroczenia.

Ale znowóż, użytkownik rejestrując się na Eltenie akceptuje "coś tam", co w sumie nie wiem, jaką ma wartość prawną, nawet, jeśli wygląda jak regulamin.

Wracając jednak do art. 212 i pokrewnych czyli zniesławień, to ktuś ma tu chyba sporawe ambicje, żeby dużo ugrać na raz.
jeśli cokolwiek, to parę postów / wpisów kwalifikowało się pod art. chyba 24 KC czyli naruszenie dóbr osobistych.
Ale i tu powód musiałby się gęsto tłumaczyć. wobec tego, co sądy mają na codzień do roboty, to posty wszelkich anonimów to lajcik i rozgrzewka.
Sygnaturka.: "That seems to point up a significant difference between Europeans and Americans. A European says: 'I can't understand this, what's wrong with me?' An American says: 'I can't understand this, what's wrong with him?'" TERRY PRATCHETT
10.06.2019 23:32

16 z 48: midzi

Patryk, popłynąłeś. Lepiej skręcaj do brzegu no chyba, że masz dobry kapok. :- Idąc Twoim tokiem rozumowania to jeśli np. ktoś dopuścił się jakiegoś przestępstwa na forum PHPBB w modyfikacji by Przemo to jedyną osobą, która może to zgłosić jest ten wspomniany Przemo? Incydenty zgłasza administrator, kropka. Prawa własności do kodu nie mają tu nic do rzeczy, bo wykroczenia nie dotyczą kwestii własnościowych. To o czym piszesz tyczyłoby się sytuacji, w której np. Ktoś by świstnął kod Dawidowi z Githuba i uruchomił inną instancję Eltena, zupełnie gdzie indziej.

11.06.2019 00:06

17 z 48: EugeniuszPompiusz

Ależ o tym doskonale wiem, że idąc tym tokiem faktycznie musiałby sprawy zgłaszać sam Przemo, no i, powiedzmy szczerze, chyba by nie wytrzymał. :)
Moja wina, bo dość mylnie i nie jasno połączyłem dwie sprawy w jedno, to jest obecne incydenty, z ogólnym stanem i sytuacją prawną eltena.

W przypadku tej drugiej sprawy, mam poprostu wątpliwość, jaką moc mają aktualne dokumenty, i co tak naprawdę łączy, a może ładniej. obowiązuje pomiędzy użytkownikiem portalu Elten a administratorem (w sensie technicznym) tych danych użytkownika.

Co zaś do reszty treści poprzednich postów, podtrzymuję i tu już nie ma sprostowań.



Sygnaturka.: "That seems to point up a significant difference between Europeans and Americans. A European says: 'I can't understand this, what's wrong with me?' An American says: 'I can't understand this, what's wrong with him?'" TERRY PRATCHETT
11.06.2019 08:36

18 z 48: Zuzler

No dobra, a czy stworzenie fundacji Elten uprościłoby sprawę?

11.06.2019 13:25

19 z 48: midzi

Z tym, że Policja może mieć problem z identyfikacją użytkowników korzystających z TORa to się zgodzę. Tylko, skąd pewność, że użytkownicy robiący brzydkie rzeczy byli via TOR? Ja nie przypominam sobie, żeby Dawid o tym pisał...

11.06.2019 14:34

20 z 48: daszekmdn

Może to było przypadkowe przyznanie się? xD Nie no, oczywiście mówię nie poważnie.
Ale w obec niektórych, którzy obrażają kogoś jawnie ze swojego konta, dana osoba konsekwencje by wyciągnąć bez problemu raczej mogła.

11.06.2019 14:42