Wątek: Dwie największe przeszkody na drodze rozwoju Eltena

Strona: 1 z 1

1 z 13: pajper

Niby różne, a jednak bardzo z sobą powiązane... Tak się zastanawiam ostatnio wiele nad przyszłością naszej społeczności i zauważam dwie bezpośrednie bariery, które ten rozwój wstrzymują całkiem skutecznie.

Po pierwsze, jest to coś, co nazwałbym "zaklangowieniem" - duża trudność oderwania się od schematów stworzonych dawno, dawno temu przez firmę Simplito.
Trudno jest znaleźć nowe, lepsze rozwiązanie - a jeśli nawet się je znajdzie, trudno przekonać do niego wielu użytkowników.
Wiele osób wciąż patrzy na Eltena jak na kopię Klango, co z kolei dalekosiężnie odbija się na spojrzeniu na Eltena przez środowiska zewnętrzne.
I kółeczko się kręci...

Drugi problem to mnogość tak zwanych "Issues". Ciągle pojawiają się liczne propozycje, do których wreszcie musimy się odnieść.
Kiedy chce się pracować nad nowym silnikiem, po jakimś czasie pojawiają się pretensje, iż nie ma żadnych wieści, aktualizacji...
Jesteśmy więc w pewnym sensie zmuszani do wdrażania tych propozycji, co z kolei kreśli jakiś tam fragment prac nad silnikiem, gdyż znowu w starym przybywa kodu.
I tak to się ciągnie. Obecnie tak naprawdę oceniam, że co najmniej jedna trzecia prac nad nowym silnikiem dla Eltena 3 jest już nic niewarta, gdyż nowości w gałęzi stabilnej i 2.3 po prostu to pokreśliły.

I tak kółko się toczy...
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
08.04.2019 20:08

2 z 13: jamajka

DObrze, że o tym piszesz, trzeba jednak też wyraźnie określić, co można zrobić i czego byś oczekiwał. Albo konkretne ogłoszenia dawać: do tego i tego momentu poczekać z propozycjami albo coś w tym stylu. Nie wiem, co na to autorzy propozycji, pewnie też zależy czego dotyczą, pewne się łączą z silnikiem.
rzeczy niemożliwe od ręki, cuda w przeciągu trzech dni.
08.04.2019 21:01

3 z 13: pajper

Ale tu nie sposób podać ogłoszenie. Jest to raczej refleksja i wyjaśnienie.
Ogłoszeniem był "Fix It", który ogólnie się nie sprawdził. Jest to zwykłe wyjaśnienie, jak to z mojej strony wygląda.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
08.04.2019 21:25

4 z 13: tomecki

Problem chyba w tym, że Elten, przy najmniej o ile mi wiadomo, nie miał jakiejś jednej polityki rozwoju. To chyba było trochę tak, że autor pyta się "no to w zasadzie czego chcecie" i użytkownicy, każdy w swoją stronę ciągnie. Pojawiają się różne, często sprzeczne ze sobą koncepcję i wdrażana jest albo ta, którą zrealizować najłatwiej, albo najbardziej podoba się autorowi albo ta, którą jest zainteresowana większość postójących. W efekcie mamy twór, który powstaje dość spontanicznie bez jakiejś spójnej koncepcji. Do tego spora część, zwłąszcza na początku przeszła tu z Klango i oczekuje podobnej funkcjonalności. Dochodzą inni, którym rozwiązania od Simplito nie bardzo odpowiadają no i jest problem. Trzeba się chyba na coś zdecydować i konsekwentnie się tego trzymać, bo inaczej wyjdzie takie nie wiadomo co bez planu, a co gorsza bez poparcia użytkowników, bo znając życie autor będzie chciał pogodzić interesy róznych grup, a to się raczej nie uda. Dlatego jestem za jakąś jedną, ale spójną koncepcją tego jak to ma wyglądać, co pokolei będzie wdrażane i konsekwentną tego realizacją. Oczywiście drobne problemy trzeba naprawiać, może jakieś propozycje, które głównej koncepcji nie psują, a są bardzo łatwe do ogarnięcia, jednak powinien być naszkicowany jakiś długofalowy plan.

08.04.2019 22:05

5 z 13: tomecki

No i jeszcze jedno. Propozycji padało dużo, jednak znaczna ich część pozostałą bez komentarza ze strony ekipy. Oczywiście nie ma takiego obowiązku, jednak z drugiej strony brak informacji ze strony twórcy programu sprawia, że część pomysłodawców rezygnuje, inna część próbuje nadal różne propozycje dawać. W efekcie mamy wielki smietnik tego, co zostało jakkolwiek przegadane, przy najmneij publicznie, w ogóle nie ruszone i jakoś tam domknięte. Sam zgłaszałem bardzo różne pomysły, często jeden baardzo odległy od drugiego, bo nie wiedziałem co autor chciałby umieścić w Eltenie.

08.04.2019 22:08

6 z 13: Zuzler

Powielanie schematów Klango? Przecież sami to robicie, czym są te grupy innym?

09.04.2019 04:22

7 z 13: balteam

powieleniem fb hehe.
W
łaśnie o tym mowa, sporo ludzi chce grupy, ja też, bardzo dobry pomysł.
Nie uważam, aby jakiś specjalny planrozwoju był potrzebny, bo nic sensownego sięnie uzgodni, ewentualnie to czy rozwijać jakieśmultimedia itd, ale czasami na każdym polu trafią się bardzo dobre propozycje może niekoniecznie trudne do zaimplementowania.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
09.04.2019 09:01

8 z 13: pajper

@Zuzler nieee. Grupy w formie, nad jaką pracujemy, bardzo niewiele mają wspólnego z grupami na Klango.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
09.04.2019 09:28

9 z 13: tomecki

Tylko widzisz, teraz mamy np. katalog mediów, który kiedyś tam zajął Dawidowi ileś czasu i okazuje się, że trzeba i tak go przepisać praktycznie od początku. Biorąc pod uwagę fakt, że tak na prawdę tylko jedna osoba tutaj coś programuje, nie wiem czy można sobie pozwolić na takie historie, zwłaszcza, że teraz jeszcze do kompletu studia cisną. Chyba lepiej mieć jakiś plan jak to wszystko ma wyglądać, priorytety co najpierw, co potem i powoli to robić. Całkiem niedawno można było śledzić rozwój Seeing Assistant & Move, który w pewnym momencie zaczął się pod wpływem propozycji użytkowników ostro zmieniać. Przybywało funkcjonalności, zmieniały się pomysły na interfejs, część została wzięta z innych programów tego typu itp. W efekcie program zaczął mieć rzeczywiście dużo funkcji, jednak żadna z nich nie została tak do końca wypieszczona, a interfejs stał się na prawdę niekonsekwentny i mega trudny. Żeby było jeszcze zabawniej, wersja na Android nie ma w ogóle pomocy do programu. Na koniec okazało się, że zabrakło środków na rozwój programu i całość utknęła w takim dziwnym punkcie, gdzie nikt tego nie kupuje, bo co z tego, że program funkcjonalny, jeśli trudny. Na grupie betatesterskiej były dyskusje o uporządkowaniu interfejsu, jednak okazało się, że panowie robią jakąś nową funkcję, która miała zupełnie program zmienić i potem interfejs i tak trzeba będzie projektować od nowa. Szkoda tylko, że jakoś się państwo nie wyrobili przez ponad dwa lata i program jaki dziwny był, taki jest nadal i idzie info w środowisko, że appka jest do du... do wyrzucenia.
Piszę o tym dlatego, że taki spontaniczny rozwój czegokolwiek bez planu rodzi sporo problemów jak np. projektowanie różnych rzeczy kilka razy, bo wraz ze zmianami koncepcji okazuje się, że pewne funkcje powinny wyglądać zupełnie inaczej i zamiast zrobić coś raz, robi się to samo razy kilka więc i czasu schodzi strasznie dużo i wygląd się zmienia więc użytkownicy ledwie się do czegoś przyzwyczają, mają nowe, a to, jak widać w kilku tutejszych wątkach, nie jest jakoś zbyt fajne.
Wersja Eltena 2.3 miała być już dawno temu i miała zawierać tylko poprawki błędów. Potem miała pojawić się wersja 3.0 z nowymi mowościami. O tym było już w kilku wątkach jakoś w okolicach wakacji. Efekt mamy taki, że nie ma jeszcze wersji 2.3, która jednak wygląda zupełnie inaczej niż miała wyglądać.
Pamiętam wątek "księga błędów zagrożonych" czy jakoś podobnie, gdzie miały być pozbierane najbardziej denerwujące kwestie, które miały być rozwiązane w wersji 2.3. O ile wiem, nie wszystkie zostały odhaczone natomiast doszły rzeczy zupełnie nowe jak np. unicode, przeprojektowany interfejs wiadomości i tam pewnie parę jeszcze.
Okazuje się, że część użytkowników przestała zwracać uwagę na jakiekolwiek komunikaty administracyjne, bo z ich wiarygodnością różnie bywa.
Podsumowując: może lepiej zrobić sobie plan na najbliższe miesiące, jak nie lata, dać jakiś margines na rzeczy nieprzewidziane i iść wg. niego.

09.04.2019 11:14

10 z 13: Julitka

Tylko wiesz, z tego, co ja wiem, Dawid jakąś generalną koncepcję całości miał. Miał na to jakiś plan, strategię, schemat, whatever. Ugiął się pod presją ze strony użytkowników. Owszem, mógł tego nie robić i cały czas mu to powtarzam, ale jak tak patrzę, byłoby to diabelnie ciężkie.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
09.04.2019 11:32

11 z 13: tomecki

No tylko gdy się pytałem jakiś czas temu "czym ma być Elten" to stwierdził, że tak w zasadzie to jeszce nie do końca wie Przy najmniej tak to zrozumiałem.

09.04.2019 11:46

12 z 13: Julitka

Tak, ale chodziło mi raczej o kolejność wdrażania funkcji. Nie powinnam poza tym wypowiadać się w tej kwestii, bo przecież nie jestem nim, ale tak mi się wydaje.
--Cytat (tomecki):
No tylko gdy się pytałem jakiś czas temu "czym ma być Elten" to stwierdził, że tak w zasadzie to jeszce nie do końca wie Przy najmniej tak to zrozumiałem.

--Koniec cytatu
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
09.04.2019 11:47

13 z 13: tomecki

No tylko to się trochę jednak łączy, bo mając jakiś pomysł na to, czym to ma w ogóle być, można zastanawiać się, co najpierw, co potem itd. Jeśli ma to być przede wszystkim społecznościówka, można olać wszelkie media, odtwarzacze, gierki itd. Jeśli ma to być centrum rozrywki no to te gierki trzeba jakoś dać wyżej no a jeśli chciałoby się z tego zrobić narzędzie pomocne w różnych codziennych sytuacjach no to może te media trzebaby ruszyć.

09.04.2019 12:00