Wątek: Prośba o licencjonowanie kodu Eltena

Strona: 1 z 4

1 z 63: pajper

Witajcie!
Zasadniczo, sprawę mogę rozstrzygnąć osobiście, jako jednak, że jest dość ważka, postanowiłem ją przedstawić na forum do ogólnej debaty.

Kilka dni temu otrzymałem list, bo E-mail to złe określenie ze względu na dość oficjalną formę, z prośbą o udzielenie licencji na wykorzystanie kodu Eltena.
Osoba, która prośbę wystosowała pochodzi z za granicy, stąd pozwolę sobie sparafrazować prośbę.

Dotyczy ona udzielenia licencji na wykorzystanie kodu źródłowego programu Elten, klienta w języku Ruby, na potrzebę napisania własnego forum poświęconego grom audio.
Po formie listu wnoszę, że nadawca zna się na programowaniu, także poinformował, że biegle posługuje się językiem Ruby.
Elten, jak wiecie, jest otwartoźródłowy, jego licencja jednak zabrania wykorzystywania kodu bez zgody autora.

Generalnie przyznaję, iż jestem przeciw. I nie chodzi tu o często zarzucaną mi złośliwość, a raczej o względy praktyczne.
Klon Eltena, nawet przy sporych zmianach, jest tylko całkiem zbyteczną konkurencją, przynajmniej moim zdaniem.

Mimo to uważam, że w tak ważkiej sprawie wysłucham opinii użytkowników, nim napiszę odpowiedź.
Może bowiem jest jakiś argument za, którego nie dostrzegam.
Prócz jednego oczywistego: osoba ta zobowiązała się napisać w swoim programie, że wykorzystany jest kod Eltena, a więc jest to jakaś forma promocji.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.01.2019 17:09

2 z 63: zvonimirek222

Ja mówię nie, bo później może ten użytkownik zarekwirować sę kod eltenowego serwera, bo tak.
i potem powstaną klony klonów.
Student studentowi wszystko
12.01.2019 17:11

3 z 63: jamajka

Pytań do takiej osoby może być sporo. A pierwsze z nich może być dość logiczne, czy nie chciałby podjąć jakiejś formy współpracy z samym eltenem, lub też po prostu podpiąć się ze swoim forum pod elten, jako aplikację na tym samym kodzie i o podobnym przeznaczeniu. Współpraca nad eltenem mogłaby być przecież różna, jeśli zna język, a zna, bo chce go wykorzystać, mogłaby na przykład coś tam dla eltena zrobić, tak w ramach przyjacielskiej wymiany umiejętności przy okazji. Nie wiem, skąd jest, ale może przy okazji jakieś nowe tłumaczenie... Myślę, że trzeba by o tym porozmawiać, bo to duże osiągnięcie, znaleźć kogoś, kto ten język zna tutaj. Poza tym, for, czy tam forów, o tej tematyce już trochę jest. Jeśli ma na nie jakiś konkretny, indywidualny pomysł, który rzeczywiście je odróżnia od innych, no to fajnie, ale jeśli nie, to czemu nie podłączy się do już istniejącego projektu? Myślę, że byłoby to fajnym pomysłem.
rzeczy niemożliwe od ręki, cuda w przeciągu trzech dni.
12.01.2019 17:14

4 z 63: Julitka

Zgadzam się z przedmówczynią.
--Cytat (jamajka):
Pytań do takiej osoby może być sporo. A pierwsze z nich może być dość logiczne, czy nie chciałby podjąć jakiejś formy współpracy z samym eltenem, lub też po prostu podpiąć się ze swoim forum pod elten, jako aplikację na tym samym kodzie i o podobnym przeznaczeniu. Współpraca nad eltenem mogłaby być przecież różna, jeśli zna język, a zna, bo chce go wykorzystać, mogłaby na przykład coś tam dla eltena zrobić, tak w ramach przyjacielskiej wymiany umiejętności przy okazji. Nie wiem, skąd jest, ale może przy okazji jakieś nowe tłumaczenie... Myślę, że trzeba by o tym porozmawiać, bo to duże osiągnięcie, znaleźć kogoś, kto ten język zna tutaj. Poza tym, for, czy tam forów, o tej tematyce już trochę jest. Jeśli ma na nie jakiś konkretny, indywidualny pomysł, który rzeczywiście je odróżnia od innych, no to fajnie, ale jeśli nie, to czemu nie podłączy się do już istniejącego projektu? Myślę, że byłoby to fajnym pomysłem.

--Koniec cytatu

***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
12.01.2019 17:18

5 z 63: matius

Czy byłby chętny do współpracy?
Sygnatura – Uczcij poległych i cierpiących ocalałych ciężką pracą, ponieważ porażka zawsze może się zdarzyć, jednak nigdy nie staraj się udawać, że jesteś doskonały, ponieważ prowadzi to do gorszego końca niż porażka, wiedzie na ścieżkę hańby i nikczemności.
12.01.2019 17:36

6 z 63: balteam

Jeśli to jakieśforum z grami, to audiogames jest od tego, chodzi mi, że nic Elten nie zyska, a tak jakby to był jakiś unikat, to może ktoś by coś z tego miał z nas kto lubi jakieś specjalistyczne forum, czyli jeśli chodzi o przydatność dla nas, to nam nic nie da.
Jakieś sprawy klony Eltena, tu się nie wypowiadam.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.01.2019 17:43

7 z 63: matius

Gdyby chciał pracować przy Eltenie, to OK. Ale samodzielnie, mówie nie.
Sygnatura – Uczcij poległych i cierpiących ocalałych ciężką pracą, ponieważ porażka zawsze może się zdarzyć, jednak nigdy nie staraj się udawać, że jesteś doskonały, ponieważ prowadzi to do gorszego końca niż porażka, wiedzie na ścieżkę hańby i nikczemności.
12.01.2019 17:46

8 z 63: papierek

niech się podepnie do eltena, on zyska, a jednocześnie elten zyska, bo przecież nic nie zabrania eltenowi rozprzestrzenić się za granicą. W zasadzie faktycznie, od tego istnieje forum audiogames, nie wiem, co on zamierza. Jamajka napisała najlepiej.
po co mi sygnatura?
12.01.2019 18:25

9 z 63: Lowca_Androidow

No dobrze, a co jeśli wykorzysta bezwyrażenia zgody?
Albo trafimy na to forum i zorientujemy się, że został wykorzystany kod eltena, albo i nie, jeśli gość jest łebski to wykorzysta kod bez udzielonej zgody,a my i tak prędko lub wcale się nie dowiemy o wykorzystaniu tegoż kodu.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
12.01.2019 18:36

10 z 63: grzezlo

No i po co było wrzucać na ten github? Problemy same, bo albo się gimbaza w hakierów bawi, albo ktoś chce klonować...
No i teraz tak:
1. Dawid udziela licencji na stary klient i stary serwer, o którym pisaliśmy.
2. Ktoś go sobie klonuje, no i co z poprawkami, zrobi u siebie na własną rękę a jeśli nie, to jak by coś ktoś gdzieś, to nie wiadomo, kto winny.


12.01.2019 19:14

11 z 63: nuno69

Jestem za. Niech sobie gościu ma, a przy obecnym burdelu i rozwałce jaka jest na AG, nowe forum nikomu nie zaszkodzi. Po drugie, zbyteczna konkurencja? No nie źle, dziwne moim zdaniem określenie
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
12.01.2019 19:29

12 z 63: nuno69

Po drugie, po co dawałeś w takim razi ten kod na Githuba? Jak tak czy inaczej nikt nic z tym nie może zrobić.
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
12.01.2019 19:31

13 z 63: pajper

Zbyteczna konkurencja, ponieważ niewiele rzeczy tak zaszkodzi projektom typu Elten, jak konkurencja.
Konkurencja jest dobra, gdy chodzi o firmy, ceny, koszta. Wtedy każdy się prześciga, by zrobić lepiej. Gdy nie ma konkurencji, firma spoczyna na laurach, a konsumenci i tak to kupią, bo wyjścia nie mają.
Ale inaczej sprawa się ma, gdy chodzi o projekty darmowe, jak Elten, NVDA.
Dla takich projektów im konkurencja mniejsza, tym lepiej, bo tylko więcej ludzi nad nimi pracuje.
Jak myśisz, na jakim etapie byłoby NVDA, gdyby były Np. trzy otwartoźródłowe czytniki, a nad każdym pracowała trzecia część programistów siedzących teraz nad NVDA?
No cóż, podejrzewam, że byłby gdzieś na etapie wersji z roku 2013 albo 2014.

Z Eltenem jest jeszcze inna sprawa - społeczność.
Nikomu nie zrobi dobrze, jak zacznie się dzielić na podspołeczności i podfora, bo każde z nich zyska jakąś tam część społeczności i każde będzie miało problem małego zainteresowania.
Niekażdy jest zainteresowany Eltenem. Inni wolą Faceboka, a jeszcze inni nie chcą się trzymać ze środowiskiem.
Poco jednak tworzyć podziały ponad to, co jest? Czemu nie można współpracować nad jednym projektem?
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.01.2019 20:09

14 z 63: daszekmdn

Jestem przeciw. Mało to było klonów gier? Ludzie z zagranicy tak robią jak robią, że finalnie klonów 1234 powstanie.
@Nuno Można utworzyć forum gry na angielskim forum.

12.01.2019 20:09

15 z 63: papierek

słuchajcie, dawid dobrze gada, polać mu liptona. Jak gość chce, może zrobić że tak powiem własną partię, ale która jest częścią eltena, przecież elten nie zamyka się tylko na polskę. Gość skorzysta, bo będzie miał coś swojego, a elten nie dość, że zostanie wypromowany bardziej za granicą to i nowi userzy.
po co mi sygnatura?
12.01.2019 20:17

16 z 63: balteam

No właśnie, ale dlaczego w takim razie kod na githubie jest, skoro każdy może sobie go wziąć? Jak Pajper chce aby kod był tak dostępny jak na githupie, za jego zgodą, to może komuś prywatnie dostęp dać.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.01.2019 20:56

17 z 63: papierek

jego licencja zabrania wykorzystywania kodu bez zgody autora.
po co mi sygnatura?
12.01.2019 21:07

18 z 63: pajper

Czemu Elten jest otwarty? Z wielu przyczyn.
By każdy programista mógł pomóc, by stworzyć otwartą platformę EltenAPI, by dać szansę kontynuowania projektu, gdyby - choć tego nie życzę ni przewiduję - Elten podzielił losy Klango. Takie właśnie były motywy, które szeroko omawiałem w stosownym czasie.
By zniknął argument wielu przeciwników Eltena, że historia lubi się powtarzać.

Ale nie poto, by go klonować.
Oczywiście, zapytanie, jak to omawiane w tym wątku, to inna sprawa - jest to otwarty list z pytaniem, uczciwe postawienie sprawy.
Ale jeśli ktoś klonuje program, jak Elten, by stworzyć coś własnego, ja to odbieram jedynie jako nieposzanowanie cudzej pracy, w tym wypadku mojej.
Kod źródłowy aplikacji, podobnie jak każdy inny tekst, jest objęty prawem autorskim. W wypadku Eltena jest to 5 lat programowania po wiele godzin tygodniowo. Gdyby projekt przeliczać na średni zarobek programistów w Polsce, wyszłoby to z pewnością przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy złotych.
A poza tym. Chyba mamy, jako ludzie, jakąś godność.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
12.01.2019 21:44

19 z 63: rylotek111

No właśnie Dawid. W punkt. A żeby się nie powtarzać i nie dublować bezsensownie wypowiedzi, powiem krótko: nie, nie, nie i jeszcze raz nie. Zgadzam się z przedmówcami jw. @jamajka, @balteam i @papierek. Tyle. Pozdrawiam ciepło. :)
Czyńmy wokół siebie Dobro, aby i nam w tym życiu lepiej było. :)
12.01.2019 22:11

20 z 63: tomecki

A ja się zastanawiam czemu tak boicie się konkurencji? Jeśli Elten jest tak dobry to konkurencja nic nie osiągnie. Jeśli nie... moze trzeba coś zrobić aby się takim stał.
Z drugiej strony to może stanowić doping dla Dawida i w ogóle ekipy żeby rozwijać projekt nie tylko w kwestii kodu ale każdej np. społęcznościowej aby nie trzeba było bać się klonów.
Przykłądem niech będzie Tyflopodcast. Jaki problem zrobić alternatywę? tyle skryptów, gotowców, nawet Youtube i nawet ktoś, coś próbował ale jakoś to nie wypaliło, a Tyflopodcast ma sporo ponad tysiąc audycji. Dodam, że sam Midzi podpowiadał kilku osobom jak taki podcast postawić.

13.01.2019 14:57