Wątek: Elten i prywatność

Strona: 2 z 3

21 z 45: lukasz1993258

ATak, i fajnie by było, gdyby można było wyłończyć komętarze, to znaczy, możliwość komentowania nie których wpisów

06.11.2018 14:51

22 z 45: Zuzler

A to już na inny wątek, który zapewne istnieje @lukasz ileś tam

06.11.2018 14:52

23 z 45: lukasz1993258

No tak, jest, ale tutaj przytoczyłem, skoro była wzmianka o blogach

06.11.2018 14:53

24 z 45: dashunt

Kurcze wczoraj po wynianie kilku myśli z kumplami w redakcji, zostałem uświadomiony, że obudził się właśnie we mnie lew, odnośnie decydyjności adminów. I to wszelkich adminów. Jeżeli na jakiejś społeczności są fora, a dotego powstają jeszcze grupy, , w których to grupach admini mają moc decydowania czy grupa ma być publiczna, czy tajnazamknięta, to mnie zastanawia na kigo połamanego wprowadzać grupy jeśli to miałoby w przypadku publicznych, takie samo zastosowanie jak fora. Już Okham (to filozof), twierdził, że nie ma co mnorzyć bytów ponad to co jest niezbędne.
{cytat tomeckiego}
"[...] Gdyby fakt ycznie pojawiły się grupy to po mojemu forum zdecydowanie powinno być absolutnie publiczne, a grupy każden jeden admin powinien zdecydować."

07.11.2018 08:19

25 z 45: tomecki

Bo teraz gdybym chciał stworzyć dyskusję poświęconą pracy z dźwiękiem to musiałbym prosić się moderację, potem albo bogowie zdecydują, e tak albo nie, na moderację nie mam wpływu itd. Dodatkowo uważam, że można byłoby ściągnąć ludzi z innych miejsc, gdzie takie grupy są, ale niekoniecznie najlepsze da nas, bo np. w Whatsapp nie jest możliwe wątkowanie, przyspieszanie wpisów głosowych i takie tam, na fb w ogóle tworzenie wpisó głosowych nie jest możliwe i Elten może stanowić na to niezłe remedium, a grupy w rodzaju "fani transportu", "niewidomi rodzice", "pełna kulturka" niekoniecznie muszą być prywatne. Czy taka odpowiedź kolegę zadowala?

07.11.2018 10:43

26 z 45: dashunt

No raczej nie , i dopóki ktoś mi nie poda jakichś sensownych, POWTARZAM SENSOWNYCH argumentów za dowolnością w czy publiczne czy prywatne, to mnie to nie przekona.
No ... Admin jest po coś
, by opiekować się porządkiem w grupie czy na forum. Macie fora publiczne, to po co jeszcze publiczne grupy?
Jeśli coś ma być publiczne, to publikujcie to na forum a nie wcinajcie grup.
A jeszcze z drugiej strony zastanawia mniesposób niby przyłączania się do takowych publicznych grup? Nie wiem czy dobrze to rozumiem, że to miałoby być coś na podobieństwo pokoi w dawnym kp na hacie głosowym, że każdy mógłby wejść powiedzieć swoje a bałagan na kółkach dalej by się kręcił.

--Cytat (tomecki):
Bo teraz gdybym chciał stworzyć dyskusję poświęconą pracy z dźwiękiem to musiałbym prosić się moderację, potem albo bogowie zdecydują, e tak albo nie, na moderację nie mam wpływu itd. Dodatkowo uważam, że można byłoby ściągnąć ludzi z innych miejsc, gdzie takie grupy są, ale niekoniecznie najlepsze da nas, bo np. w Whatsapp nie jest możliwe wątkowanie, przyspieszanie wpisów głosowych i takie tam, na fb w ogóle tworzenie wpisó głosowych nie jest możliwe i Elten może stanowić na to niezłe remedium, a grupy w rodzaju "fani transportu", "niewidomi rodzice", "pełna kulturka" niekoniecznie muszą być prywatne. Czy taka odpowiedź kolegę zadowala?

--Koniec cytatu


09.11.2018 16:52

27 z 45: balteam

Dashhunt, tak, do grupy publicznej każdy mógłby dołączyć, na Klango to funkcjonowało i jakoś problemu nie było, na facebooku też są publiczne grupy, nie wiem jak tam ze spamem, ale jak dla mnie to nie koliduje z forum, będzie w zakładkach grupy, każdy sobie stworzy i będzie mógł wg siebie dowolnie uformować.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
09.11.2018 17:11

28 z 45: tomecki

Są takie tematy, które nie muszą być koniecznie specjalnie prywatne jak np. tworzenie i edycja muzyki, fani transportu, niewidomi rodzice... To nie są jakoś szczeglnie zamknięte kwestie, z drugiej strony dobrze byłoby jakoś to wyosobnić, a nie każdy musi chcieć moderatorów z nadania głównego naczelnego. Bardzo chciałbym poznać kontrargument.

09.11.2018 17:17

29 z 45: adelcia

pajper a kiedy elten dla androida?

09.11.2018 17:32

30 z 45: misiek

Jeszcze nawet nie ma dla Iphonea.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
09.11.2018 23:36

31 z 45: adelcia

noo tak....

10.11.2018 01:26

32 z 45: dashunt

Kontrargument leci, Jeżeli temat który nie wymaga zamknięcia to po co mnorzyć byty i zadania do wytworzenia. Bo nikt z biegu nie wytworzy grup. Trzeba stworzyć możliwość by fizycznie było można grupy tworzyć. Do stworzenia wszystkiego potrzebny jest czas, a jak mi się wydaje, (jeśli jest inaczej, to niech ktoś mnie poprawi) nadaloprócz Dawida za wielu współprogramatorów nie ma. Doba niestety ma tylko 24h.
eltena stworzenia możliwości jakotakiej to kolejne zadania dla moderatorów.
@baltim
Na kp nie było mnie, takrze nie wypowiem się, jednak słyszałem że administracja słabo sobie radziła ze spamem.
@tomeckiwydaje mi się że takie tematy jak podawałeś przykładowe, równie dobrze nadają się na forum.--Cytat (tomecki):
Są takie tematy, które nie muszą być koniecznie specjalnie prywatne jak np. tworzenie i edycja muzyki, fani transportu, niewidomi rodzice... To nie są jakoś szczeglnie zamknięte kwestie, z drugiej strony dobrze byłoby jakoś to wyosobnić, a nie każdy musi chcieć moderatorów z nadania głównego naczelnego. Bardzo chciałbym poznać kontrargument.

--Koniec cytatu

10.11.2018 07:20

33 z 45: balteam

Dashunt, ale jak maszz takie fora ogólne no to nie stworzysz ich tak szczegułowo, podam ci na przykładzie mudów, to takie gry tekstowe.
Tu na forum masz z 5 wontków o mudach, tam była grupa mudy i wontków było z 15, a to dosyć wąski temat, ale takie gotowanie, przepisy, w grupie by mogły być wontki typu naleśniki no i dyskusja jak najlepiej poniewidomemu je zrobić.
Grupy i tak będą, na pewno zamknięte, tylko Pajper nie powiedział kiedy, także dodać możliwość tworzenia publicznych, gdzie każdy będzie mógł czytać nawet bez zalogowaania np. grupę kulinarną, nie jest dużo większym problemem dla Pajpera.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
10.11.2018 10:28

34 z 45: daszekmdn

@Dashunt: Moderacja? Jakich moderatorów sobie dobiorą do grupy, tak będą sobie radzili.

10.11.2018 11:39

35 z 45: tomecki

Dyskusja chyba jest średnio udana, gdyż Dawid już zdeklarował się, że grupy będą więc...
Z resztą, kto z was jest an jakiejś grupie na Whatsapp lub FB? tj. ilu mamy teoretyków, ilu praktyków. Osobiście uczestniczę w kilku grupach tu i tam i na prawdę bywa, że przeglądanie ich jest zwyczajnie męczące. Jeśli na Whatsappowej grupie mam do odsłuchania pięćdziesiąt wiadomości dziennie, każda po dwie, trzy minuty to mam zagwarantowane dwie, trzy godziny słuchania rzeczy, które w kilkudziesięciu procentach mnie nie interesują. Jest jednak zawsze coś, co się przydaje więc mimo wszystko w tych grupach jestem. Z kolei FB nie oferuje możliwości wpisów głosowych, a komentarze do komentarzy nie są najwygodniejsze do czytania i najczęściej nie mam do tego cierpliwości.
Innymi słowy chcę powiedziec, że nie ma w tej chwili dobrego rozwiązania dla niewidomych jeśli chodzi o grupy i Elten, gdyby miał to zrobione w sposób sensowny mógłby ściągnąć tą metodą sporo liczbę użytkowników.

10.11.2018 15:07

36 z 45: pajper

Grupy mają sens i potencjał spory. Mają też sporo trudności organizacyjnych, przed którymi staniemy.
Przykład? Na Klango istniał cały szereg grup o jednym temacie, poco?
Niepotrzebnie to dzieliło społeczność.
Więc tu będziemy się zastanawiać, jak to ogarnąć, przynajmniej w zakresie grup publicznych, ale za samą ideą jestem jak najbardziej.
Okaże się to niezwykle użyteczne szczególnie, gdy pojawi się aplikacja mobilna.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
10.11.2018 17:03

37 z 45: tomecki

Tyle, że z reguły jakoś jest tak, że jeśli grup jest kilka to i tak jakaś jedna ma najwięcej ludzi. Myślę, że najlepiej to zostawić, bo inaczej zrobi się dopiero, bo temu zostawiłeś, tamtemu zabrałeś i będzie jazda na całego. Ostatecznie bierzmy odpowiedzialność za to, co robimy. Ktoś chce dublować, niech dubluje.

10.11.2018 21:43

38 z 45: Zuzler

No i co z tego, czy przypadkiem nie liczy się bardziej to czy osoba chcąca się czegoś dowiedzieć będzie mieć coś w jednym miejscu i powiedziane raz a dobrze czy w pięciu i w kółko to samo z różnymi wariantami?

14.11.2018 22:02

39 z 45: tomecki

No to teraz czekam na wieelkie dyskusje typu "to jego grupię wywalcie!" "a nie, bo jego! moja była pierwsza!" "ale na mojej jest więcej ludzi!" "ale na mojej większy porządek!"... Obawiam się, że takie dyskusje się baardzo szybko pojawią, a co za tym idzie część ludzi odejdzie, bo moderacja / adminy som złe, lubiom tylko swoich itd. itp. Jeszcze raz powtórzę. Na whatsapp czy FB czegoś takiego nie ma, grupy się dublują i nikt o to pretensni nie ma. Nie chcesz, nie musisz we wszystkich brać udziału. Jeśli na jakiejś grupie będzie porządek i ład no to znaczy, że nie ma potrzeby zakłądać innych. W przeciwnym razie tamta grupa wygra. To się nazywa zdrowa konkurencja.

14.11.2018 23:52

40 z 45: EugeniuszPompiusz

Piękny wątek, przyznać muszę, tylko treść jakaś taka błacha wobec tytułu!
Pozwolę sobie zadać zatem pytanie bardziej przyziemne, mianowicie:
Jak ma się Elten w konfrontacji z europejskim potworkiem jakim jest RODO?
Nie czuję się super hiper prawnikiem, jednakże:
1. O ile kojarzę, RODO obowiązuje nie tylko firmy, a również osoby prywatne.
Nie ukrywam, że sam miałem jeszcze nie tak dawno wobec tego wątpliwości.
2. RODO obowiązuje w sytuacjach przetwarzania danych osobowych.
No właśnie, rąsia w górę wszyscy ci, którzy stwierdzą, że przecież w sieci Elten mamy nicki/pseudonimy, i inne takie kocopoły.
OK, zgoda, ale na logikę, taki pseudonim skorelowany z adresem e-mail oraz tak czy tak trzymanym i logowanym adresem IP, już o danych profilowych takich jak imię i nazwisko nie wspomnę jak najbardziej spełnia definicję tego, co powinno być przetwarzane, ergo, podlega rodo.
Jest to wszak zestaw danych pozwalający jednoznacznie zidentyfikować danego użytkownika.

3. Celowo przed napisaniem niniejszego wpisu zajrzałem w regulamin, by przypadkiem nie oskarżać na próżno, a wnioski są następujące:

1. W regulaminie ni słowem nie wspomniano o jakiejkolwiek podstawie prawnej, na bazie której świadczona jest usługa dostępu do sieci Elten.
każdy następny podpunkt mniej lub bardziej bezpośrednio wynika z powyższego.
2. w regulaminie istnieje zapis, zezwalający na korzystanie z usługi użytkownikowi powyżej 13 roku życia.
OK, gdzieś dzwonią, nawet słychać w jakiej tonacji, ale gdzie kościół? Czort wie.
Jakaś odpowiedzialność, jakiś małoletni, pełnoletni, prawa, coś tam się zgadza, ale mam wrażenie, że nieco przypadkiem.
Równie dobrze mogę napisać, że warunkiem korzystania z usługi jest znajomość języka klingońskiego na poziomie b2.
Mniej więcej taką w tym momencie moc prawną na moje ma ten podpunkt.

a. ponieważ jak wyżej, ugruntowanie podstawy prawnej.
b. nie ma (i trudno żeby była) sensownej metody weryfikacji wieku.

3. Czytając ze zrozumieniem regulamin dojść można do wniosku, że autor programu jest autorem programu, i tak w sumie to ma twoje dane, i tyle, i sobie je ma.
Cytat z regulaminu, z pkt 1.:
>Jest właścicielem zarówno oprogramowania, jak i danych

No może i równie dobrze być ich kolekcjonerem, kelnerem mikserem i każdym innym erem lub orem; znów, w mojej opinii brak jasności co, poza zapisaniem na dysk serwera pod kontrolą autora się dzieje dalej z tymi danymi.

Znalazłoby się tego jeszcze trochę, ale jak na pierwszy odcinek myślę, że styknie.
Niniejszy post nie został bynajmniej napisany złośliwie, po prostu przy dość dynamicznym (nie tylko w Polsce) rozwoju Eltena warto, by tyłek chronić (jeśli kiedykolwiek będzie trzeba) za wczasu, nie zaś po fakcie.
Drobnostki jak dostosowanie do praw danego kraju, etc, nuansiki prawnicze, na których wybaczcie, nie znam się zbyt dobrze mgą zagwarantować więcej świętego spokoju w przyszłości.
Warto również, by użytkownicy zarówno obecni jak i przyszli byli świadomi nie tylko rozrywkowych, ale tych ważniejszych, prawnych aspektów działania Eltena.

Jeśli celem gdzieś tam jest transparentność, to nie tylko finansowa (tu Dawidzie duży plus) ale i ta prawna też się przyda.
Na chwilę obecną w moim odczuciu Elten jest sklepikiem szkolnym, a regulamin wywieszonym na ścianie cennikiem, który przez głosowanie uczniowie wszelcy godnie przyjęli.

Z partyjnym pozdrowieniem, Eugeniusz Pompiusz
Sygnaturka.: "That seems to point up a significant difference between Europeans and Americans. A European says: 'I can't understand this, what's wrong with me?' An American says: 'I can't understand this, what's wrong with him?'" TERRY PRATCHETT
15.11.2018 07:25