Wątek: Przemyślenia odnośnie obecnej struktury forum.

Strona: 2 z 3

21 z 58: gadaczka

Sądzę, że nowe działy dotyczące niepełnosprawności mogą przyciągnąć nowych userów. Zastanawiam się ruwnież skąd tak małe zainteresowanie forum. Na liście jest dużo userów, którzy tu nie piszą.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
11.08.2018 17:48

22 z 58: Lowca_Androidow

Czy dlatego, że jesteśmy niewidomi mamy rozmawiać tylko o sprawach niewidomych, Przecież jesteśmy ludźmi nie innymi niż widzący, mamy takie same potrzeby, mamy komputery, książki, swoje zainteresowania, swoje słabostki, i właśnie po to powstał Elten, aby można było o tym wszystkim tutaj dyskutować, o problemach ze wzrokiem i pochodnyi możemy dyskutować u okulisty.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.08.2018 19:16

23 z 58: balteam

Poza grupami na fb gdzie tematyka jest bardzo sprecyzowana, to chyba na dużej liczbie for jest dział dotyczący strikte tego forum i do tego jakiś park rozrywki, rozrywka czy jak to tam się zwie.
Myślę, że nie w forum przyczyna dołączania nowych użytkowników, po prostu poczekajmy na grupy i apke na sprzęty mobilne.
Pajper doda jeszcze pewnie jakieś funkcje po drodze, coś przynajmiej pisał kiedyś, może nawet jakieś chaty głosowe, także z czasem ludzi będzie więcej.
Sam Tomecki mówiłeś, że ludzie nie przychodzą, bo im brakuje grup, Eltena na telefonach, także po prostu poczekajmy, czym dłużej o tym myślę, to skłaniam się coraz bardziej do tego aby działy zostały takie jakie są, wontków na forum o dyskusji niepełnosprawnych nie ma aż tyle, aby przeszkadzało to w przeglądaniu.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.08.2018 20:35

24 z 58: Lowca_Androidow

Balteam chyba źle zrozumiałeś, według tomeckiego dyskusji o niepełnosprawnych jest zbyt mało hehe
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.08.2018 20:43

25 z 58: balteam

Dobrze zrozumiałem, o grupach i mobilnym Eltenie wcześniej pisał, ja tylko napisałem, że na każdym forum nawet strikte np. o książkach jest mowa o innych tematach w dziale rozrywka, a tutaj Pajper celnie zauważył, że naewt w takiej informatyce mówimy o dostosowaniach dla nas.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.08.2018 22:12

26 z 58: tomecki

Ehh, no właśnie zupełnie nie w tym rzecz. Nie chodzi mi o sztuczne zwiększanie ilości postów i złośliwości tu nie na miejscu. Z resztą jeśli przeszkadza wam moje kombinowanie mogę na tym lachę położyć i dać sobie spokuj skoro nikomu to korzyści nie przyniesie. Mam jakąś tam propozycję, która siłą rzeczy wydawała mi się sensowna, zaskoczył mnie argument przedkładający łatwość rozmowy nad szerszym gronem, ale nie mnie to oceniać, tak samo jak argument, że my też się tym interesują. Na tej podstawie można również stwierdzić, że na forum lekarskim też mogłyby być działy jak np. sport, bo i lekarze sportem się interesują.
Żeby nie było, że zarzucam komuś złośliwości, które sam stosuję zamierzam z samym sobą trochę podyskutować przypominając argument Dawida, że Elten ma być platformą integrującą osoby niewidome. W takim ujęciu rzeczywiście takie działy na forum wydają się być właściwe, tylko tak się zastanawiam co ma wyróżniać eltena z tłumu innych takich rzeczy tj. wszelkiego rodzaju grup na FB, Whatsapp, serwerów TT, list dyskusyjnych pokroju Typhlos, a nawet PZN, bo wychodzi na to, że wyłącznie sposób działania pt. własna appka. Drugie pytanie jest takie: kogo ma Elten integrować tj. wszystkich niewidomych? dawnych użytkowników Klango? młodych? ciekawych świata? uczących się? pragnących poszerzać kontakty w środowisku niewidomych?

11.08.2018 22:19

27 z 58: balteam

Tomecki, nie sądzisz, że jak ograniczysz Elten do wontków tylko o niepełnosprawności to już wogóle tu nie będzie nikogo?
Na forum o niepełnosprawności aktualnie też możesz o wszystko zapytać.
Każdy jest inny, ze swojej strony mogę tylko powiedzieć, że rozbudowanie dyskusji o niepełnosprawności przy likwidacji np. działu literatura zniechęciły by mnie do Eltena, bo wtedy by to była już w ogóle kopia grupy niewidomi i niedowidzący z fejsa gdzie tam właśnie nie dyskutuje się na luźniejsze tematy, co akurat na fb mi się podoba, ale na Eltenie już niekoniecznie by to mi się podobało.
Co do łatwości rozmowy, jak ktoś nie interesuje siędanym tematem dostatecznie mocno, to wybierze łatwość rozmowy.
Na forum udziela sięmało osób, jak ci sięnudzi i masz fajny pomysł Tomecki na ankietę, to stwórz coś ciekawego i może jakieś inspirujące wnioski wypłyną.
Tak udzieli sięw tym wontku z 8 osób i wtedy i tak nie poznasz dużo opinni.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.08.2018 22:32

28 z 58: Lowca_Androidow

tomecki nie porównuj forum lekarskiego z eltenem. Lekarz to nie choroba, to zawód i nic dziwnego, że tam rozmawiają o sprawach zawodowych. Niewidomy to nie zawód, to człowiek, tyle, że niewidomy więcżyje jak każdy inny, tyle, że inaczej "patrzy" na świat. Rozmawia o tym samym co widzący i Elten nie jest forum diagnostycznym, nie jest forum okulistycznym czy coś w tym stylu, to forum ogólnotematyczne, a raczej forum społecznościowe, nitkt też nie powiedział, że tutaj mają miejsce jedynie niewidomi, jest to dla niewidomych stworzone, ale może się zarejestrować każdy zainteresowany.

Oczywiście, możesz położyć lachę, jak to nazwałeś, możesz się obrazić jak dziecko, masz do tego prawo, ale tak samo my mamy prawo do własnego zdania, i nie wszystko co zaproponujesz musi się wszystkim podobać, nie wszystko może być słuszne bo Ty to zaproponowałeś.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.08.2018 22:53

29 z 58: tomecki

Do Łowcy względem porównania masz rzeczywiście rację. Co do kładzenia lachy miałem na myśli post a propos wkładania mi pod palce myślenia życzeniowego co do ilości postów na forum dot. tematów niepełnosprawnych.
Teraz do was obydwu z Balteamem. Nie miałem na myśli permanentnego wywalenia z Eltena dotychczasowych forów i nawet chyba w pierwszym poście o tym wyraźnie pisałem. Przypomnę więc, że chodziło mi o rozgraniczenie forum stricte związanego z problemami ze wzrokiem oraz tego, o czym rozmawiamy tak zwyczajnie jako ludzie tj. jedna rzecz to forum rozwijane a propos niepełnosprawności, drugie to rozwijana gałąź z dyskusjami bardziej ogólnymi i tam wszelkie muzyki, książki, humor i takie tam, przy czym część dyskusji np. z forum informatyka czy nawet "kultura" pasuje jak najbardziej do części niepełnosprawnej np. audiodeskrycja, wszystko co w informatyce tyczy się dostępności, a tego jest dużo, tak samo w telefonach, elektronice itd.
W takim przypadku jeśli ktoś chciałby skupić się głównie na problemach dotyczących naszej niepełnosprawności czyta tylko interesujące go rzeczy. Jeśli natomiast ktoś chce porozmawiać sobie z ludźmi, zintegrować się i generalnie odprężyć idzie na część drugą i wszyscy zadowoleni, a porządek większy. Przy okazji można wyjść na świat i powiedzieć, że tu oto mamy po pierwsze wsparcie osób niewidomych, po drugie integrację i kto co woli, kto co lubi to dostaje. Przypomnę jeszcze, że do tej pory nie ma forum z prawdziwego zdarzenia dotyczącego osób niewidomych, bo albo są grupy na FB, albo Whatsapp albo jakieś prywatne serwery TT czy inne dziwadła więc Elten ma szansę być pierwszym i jedynym takim czymś, a więc i można będzie się reklamować w ośrodkach, PZN, innych fundacjach i w ogóle gdzie się da. Kolejny news w Tyfloświecie, może audycja w Tyflopodcast więc może ktoś nowy się pojawi.

11.08.2018 23:15

30 z 58: Lowca_Androidow

OK, rozumiem.
Nie możesz jednak się oburzać kiedy Twoje propozycje są np. bombardowane.
Ja mam niestety tak, zę jeśli coś do mnie nie przemawia to nie głaskam tyko mówię prawdę, to co myślę.

Mnie się nie podoba, innym może się spodobać, może się okazać, że jesetem jedyny któremu się nie podoba, tak już mam :)
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.08.2018 23:24

31 z 58: balteam

Tylko czy jest sens bardziej rozdrabniać forum dyskusje o niepełnosprawnościach?
Rozmawiamy o niewidomych i tego raczej nie będziemy zmieniać, a na pewno nie będzie nowego forum np. dla głuchy, dla niepełnosprawnych ruchowo czy coś.
Wiedzy specjalistycznej nie mamy, więc jakieś fachowe porady odpadają.
Nie wiem po prostu jakbyś chciał sensownie podzielić forum dyskusje o niepełnosprawnościach, no i przy podziale forum na 2 części, ta dla niepełnosprawnych i ta wyluzowana bardziej, zazębiały by się one. Wontki by się dublowały.
No i teraz też możemy się reklamować jako forum dla niewidomych, 1 dział specjalistyczny a reszta wokół tego tematu krąży.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.08.2018 23:24

32 z 58: tomecki

Nie oburzam się na kontrargumenty tylko na złośliwości, bo to do niczego nie prowadzi. Co do wypowiedzi balteam fakt, że rzeczywiście mogłoby się coś niecoś zazębiać. trochę szkoda, że nie będzie nadal takiego zwykłego forum dla niewidomych i ludzi, którzy mogliby miec coś z nimi wspólnego. Elten świetnie się do tego nadaje, bo ma łatwą dla nas aplikację, Dawid umie programować i raczej doprowadza zamierzenia do celu, a i rzecz jest jakoś tam znana w środowisku, chociaż jak do tej pory nie cieszy się super opinią.
Elten to w ogóle moim zdaniem rzecz, która mogłaby być prawdziwym hitem w naszym środowisku nie tylko w Polsce, bo potencjał program ma przeogromny, ale mam wrażenie, że zupełnie nie wykorzystany. oczywiście to może być tylko moje wrażenie. Ostatecznie jestem tylko człowiekiem, z resztą całkiem zwyczajnym.

11.08.2018 23:33

33 z 58: balteam

Moim zdaniem po prostu musimy czekać, twoje dwie propozycje na które nalegałeś będą w przyszłości zrealizowane, nawet specjalnie teraz już bym nie doreklamowywał eltena, bo kto miał dojśćd to doszedł, a kto nie to tylko zdenerwuje się na ciągłe reklamy, wolnym tempem dojdą nowi z czasem, a po wersji 3 rzuci się chmara kont na Elten, czy je zatrzymamy to już inna sprawa.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.08.2018 00:40

34 z 58: tomecki

Ano oby. Teraz rzeczywiście reklama to nienajlepszy pomysł.

12.08.2018 15:14

35 z 58: Siciliano

Cześć wszystkim. Przyznam, że nie czytałem wszystkich postów w tym wątku, ale pozwolę sobie wyrazić swoją opinię. Dowiedziałem się o nim wczoraj wieczorem, ponieważ jedna z użytkowniczek Eltena zrobiła na jego podstawie ankietę, nawiązującą do faktu, że wiele osób nie udziela się na forum. Najpierw wspomnę, że ja do niedawna używałem Jawsa, który z Eltenem praktycznie nie współpracuje, i NVDA miałem tylko do różnych eksperymentów, przez co włączałem Eltena rzadko i też rzadko wchodziłem na forum. Natomiast wkleję tu poniżej część wiadomości prywatnej wysłanej do autorki ankiety.
Myślę, że w ankiecie warto było wspomnieć o wątku, do którego ona nawiązuje. Ja zrozumiałem główne pytanie w ten sposób, że restrykcja tematów powinna zmniejszyć prawdopodobieństwo nieporządku albo robienia wiochy na forum. Dopiero teraz, kiedy przeczytałem wątek Tomeckiego, zrozumiałem, o co tutaj chodzi. Obawiam się jednak, że gdyby nadać większy priorytet tematyce, o której Tomecki pisze, mogłoby to zniechęcić do używania forum. Dlaczego? Dlatego że pewnie dosyć duża część aktywnych tu na Eltenie nawet o takich rzeczach jeszcze nie myśli, bo albo nie mają takiej potrzeby, albo warunków, albo jeszcze z innego powodu. Ja mam w tej chwili 21 lat i w ciągu ostatnich czterech albo pięciu lat poglądy na tego typu rzeczy dosyć bardzo mi się zmieniły, ale chyba mogę być za to wdzięczny tylko szczęściu i Panu Bogu. Mam wrażenie, że większość osób niewidomych, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, musi pokonać pewną barierę, żeby zacząć myśleć o pewnych rzeczach w taki sposób, że to właśnie ja jestem tym, kto decyduje o zwrotach akcji itd. Ja, a nikt inny. Problem w tym, że często dosyć trudno ją pokonać i niektórzy bardzo długo tego unikają, bo im tak wygodnie, albo też nie mają odpowiednich warunków albo z innych powodów. I nawet jej pokonanie jest tylko początkiem drogi, to nadal musi się rozwijać jeszcze przez jakiś czas. Uważam, że w moim wypadku jeszcze trochę to potrwa, ale w tej przysłowiowej drodze już jestem i zachęcam wszystkich, żeby też tak zrobili, bo to wam się po prostu opłaci.
Mam nadzieję, że napisałem to zrozumiale. Tak więc pomysł Tomeckiego jest bardzo mądry, ma dobrą podstawę, ale chyba trochę się nie zgadza z podejściem większości obecnych użytkowników Eltena. Smutne, ale prawdziwe. A z Eltena chyba nie chcemy robić jakiegoś kursu samodzielnego myślenia, prawda? Podkreślam, nie życia, tylko myślenia, bo moim zdaniem właśnie tam wszystko inne się zaczyna. Owszem, można byłoby rozszerzyć dyskusje o niepełnosprawnościach w tym celu, ale nie robiłbym restrykcji na samym forum. Także Tomecki moim zdaniem troszkę wyprzedził czas, nie wiem, jak to się mówi po polsku, ale porównałbym to do reklamy jednego naszego operatora komórkowego, gdzie pojawił się ktoś ze smartfonem, nikt nie wiedział, o co chodzi, a potem się okazało, że przez jakąś anomalię ten ktoś pojawił się w latach 50. Pozdrawiam.

13.08.2018 14:34

36 z 58: tomecki

Z całej dyskusji wynika, że zmiany nie mają puki co sensu więc wszystko trzeba odłożyć ad acta. Przy najmniej tymczasowo.

13.08.2018 15:08

37 z 58: denis333

To co mówisz tomecki jest bardzo dobre, tylko jedna rzecz: Jak większość tu zauważyła, nie ma sensu przenoszenie niektórych podforów do osobnych grup, które mają się kiedyś tam pojawić. Można po prostu w dyskusjach o niepełnosprawności zrobić odpowiednie kategorie, a gdy to powstanie, napisać na różnych grupach że o to teraz mamy super hiper forum, które jest dobrze pokategryzowane, i na którym można spokojnie zasięgnąć informacji na dowolny temat związany z naszymi niepełnosprawnościami.


13.08.2018 15:36

38 z 58: pajper

Jest jeszcze jeden problem.
Zauważcie, jak bardzo wiele forów przenika się z dyskusjami o niepełnosprawności.
Szczególnie fora informatyczne, gdzie niemal każdy wątek porusza kwestie tyflo.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
13.08.2018 19:48

39 z 58: hryniek

Ciężko pisać o informatyce nie poruszając spraw tyflo. I ja za ograniczaniem nie jestem, ale za rozszeżeniem, zrobienie całego działu np. poświęconemu gotowaniu ikżdemu innemu aspektowi mogącemu sprawiać trudności już tak.
Powiem Ci jedną rzecz dziewczyno. Tak mi się podobasz, że rwałbym CIę niczym trawę w STW
13.08.2018 19:53

40 z 58: tomecki

Ok, przekonaliście mnie. Przy najmniej do momentu gdy grupy powstaną :ddd.

13.08.2018 21:56