Wątek: Przemyślenia odnośnie obecnej struktury forum.

Strona: 1 z 3

1 z 58: tomecki

Dobry. W obecnej sytuacji ponad 50000 postów moje przemyślenia to jakby trochę przypóźno, ale może...
Jakoś tak nagle mnie oświeciło, że nasze forum to w gruncie rzeczy takie wszystko i nic. Przegląd zagadnień z życia codziennego ze szczegulnym uwzględnieniem technologii, bo aż trzy lub cztery działy są temu poświęcone, w zależności od tego, czy wliczamy tam radio. Dodatkowo z kultury wyosobnione zostały książki i muzyka, jednak jest jeszcze dział od całej reszty kultury do kupy zebranej. dodatkowo humor, wszystko inne i gdzieś tam na końcu jeden, skromny dział na niepełnosprawność. w dodatku można odnieść wrażenie, że w zasadzie wszelkie niepełnosprawności, bo nie ma słowa na temat wzroku. Trochę to wygląda tak jakbyśmy stanowili grupę ludzi, którzy w gruncie rzeczy jakoś się tam znają i chcą sobie pogadac o wszystkim we własnym gronie. Jasne, że wszystcy, no może prawie wszyscy jesteśmy niewidomi, zdecydowana większość użytkowników jest w wieku z przedziału 15-25 lat, przeszła z Klango i tyle.. W gruncie rzeczy na FB, Whatsapp, a nawet listach dyskusyjnych można znaleźć odpowiedniki większości z tutejszych działów, na których jest trochę osób. Dla nich elten nie będzie oferował jako forum żadnych zalet, może po za kilkoma może kilkunastoma użytkownikami nieobecnymi w innych tego typu miejscach no i historię wypowiedzi. Jednak sądząc z faktu, że nie widać migracji użytkowników z innych miejsc do eltena te argumenty okazały się zbyt mało przekonujące aby zainstalować program.
Biorąc powyższe pod uwagę zgłaszam propozycję aby totalnie zmienić forum i nadać priorytety działom związanym ściśle z tematyką niewidomych, tak więc możnaby stworzyć takie działy jak chociażby: samodzielna egzystencja, prawo, ogłoszenia, co kupić, no i coś a propos wszelkiej elektroniki, bo tego rzeczywiście dużo u nas, jednak pytanie czy faktycznie potrzebne są nam takie fora jak humor, literatura, radio i inne takie? Wiem, że temat grup nie spotykał się tu z jednomyślnym hurra, ale może to jest rozwiązanie tj. forum skupione na problemach stricte związanych z brakiem wzroku, a cała reszta naszych dyskusji może się rozgościć w grupach. Tam może być informatyka i to z podziałem na systemy operacyjne, koncik dla deweloperów i co tam jeszcze wymyślimy, elektronika, gdzie może być coś dla majsterkowiczów, dyskusje teoretyczne, co zrobić gdy itd, dźwiękownia i w środku jakieś ciekawe nagrania, jaki klawisz, tworzenie muzyki... mnożyć przykładów można jeszcze do rana, jednak uważam, że to stanowi lepszą sytuację od tego, co jest teraz, bo w końcu pojawiłoby się pierwsze polskie forum z prawdziwego zdarzenia dla osób niewidomych, na którym prócz nich mogliby rejestrować się chociażby rodzice dzieci z tą niepełnosprawnością i pytac o różne rzeczy u źródła tj. u nas. Oczywiście w takim przypadku trzebaby wziąć się za stronę równie porządnie jak za program, zrobić ją czytelną dla osób widzących, bo z tego co wiem teraz jest jakaś masakra. Dodatkowo blogi czy grupy mogłyby stanowić dla rodziców lub wszystkich zainteresowanych swego rodzaju wizytówkę tego, co niewidomi są w stanie osiągnąć, jakie mają problemy, co nas wkurza i takie tam podane na tacy w ilościach dowolnych. O pomocy samym niewidomym nie wspominam, bo to się rozumie samo przez się.

10.08.2018 23:46

2 z 58: DJGraco

No pomysl całkiem nie zły, ale forum jednak wolałbym zostawić takie jakie jest.

10.08.2018 23:51

3 z 58: balteam

Nie wiem czy jestem za twoją propozycją czy nie, ale można by przecież po prostu forum przekształcić wg twojego pomysłu tak, że na górze by była rozdrobiona dyskusja o niepełnosprawnościach na różne miejsze fora jak pisałeś, a pod spodem informatyka, telfony, gry humory itd.
Na pewno bym nie wywalał żadnego z aktualnych działów, nie tylko pewnie ja siedzę na tym forum raczej nie dla czytania o niepełnosprawnościach tylko też dla zabawy, dla dowiedzenia się czegoś z literatury itd.
Także reasumując, nic nie wywalałbym, ale jakbyśmy mieli rozdrabniać dyskusje, no to trzeba by się zastanowić jak to sensownie zrobić.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
10.08.2018 23:53

4 z 58: tomecki

Ale któy pomysł jest niezły? bo ja właśnie pisałem o zmianie forum więc nie da się jednocześnie wprowadzić i nie wprowadzać zmian.

10.08.2018 23:54

5 z 58: balteam

Wszystkie fora zostawiamy takie jakie są tylko rozdrabniamy forum dyskusja na poddziały jakieś.
Można by dać je na górę, albo jeśli to jest proste, dać możliwość konfigurowania tego co gdzie sobie jest, takie konfigurowanie działów jak apikacji na ekranie telefonu, coś w 1 kolumnie albo na koniec jak nam się znudzi.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
10.08.2018 23:57

6 z 58: tomecki

Tak z ciekawości, czemu o książkach dyskutujemy w naszym, zamkniętym środowisku zamiast wypłynąć na szerokie wody ogólnodostępnych forów? Przecież tam i więcej ludzi więc i dyskusji, poglądów, to samo tyczy się humoru, a od radia jest chociażby serwis Radiopolska, który istnieje od czasów, gdy Dawid dopiero uczył się czym jest język programowania.

10.08.2018 23:57

7 z 58: balteam

Ja dyskutuję tu o książkach a nie nigdzie indziej, bo nie chce mi się należeć tylko do forum o książkach, jak chcę poczytać o swojej książce to w google wpisuję tytuł i dopisuję dyskusje czy forum czy cokolwiek. Tutaj wypowiadam się na tematy książkowwe, bo niektóre sam założyłem, niektóre moi znajomi z którymi takie same niektóre powieści czytaliśmy.
Czyli jakby tutaj działu literatura nie było to bym nigdzie na bierząco forum podobnego do tego nie czytał, ale zaznaczam jednocześnie, że nie uważam za nieprzydatne te forum.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.08.2018 00:02

8 z 58: tomecki

Hm... czyli innymi słowy lenistwo :dd. Fajno, ale w ten sposób można prosić o stworzenie dowolnego forum, bo przecież miłośników różności u nas wielu. Pewnie można znaleźć tutaj amatorów takich rzeczy jak ornitologia, edycja dźwięku, kulinaria, robótki ręczne, ostra erotyka, sport, transport publiczny, zwierzęta, wycieczki górskie, moda, II wojna światowa, kosmetyki, historia, szachy, broń, dziewiarstwo, języki obce, genealogia, numerologia itd. itd. Więc co, może potworzyć dziesiątki forów coby nie trzeba było się nigdzie na zewnątrz rejestrować?

11.08.2018 00:19

9 z 58: misiek

Po za tym tu jest prostrza obsługa i edycja, a nie jak na innych forach pierdyliard innych bzdur przed postami, i po nich, gdzie trzeba się naklikać za nim dojdziemy do interesującej nas rzeczy. Nie wiem, ale mam jakieś takie dziwne wrażenie, że chcesz by ludzie stopniowo odeszli od Eltena. Na forum radio Polska też jestem zarejestrowany, ale na razie nie mam potrzeby tam wchodzić. Przecież mogę korzystać z Eltena, jak i innych forów.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
11.08.2018 00:23

10 z 58: tomecki

Może wrażenie wzięło się z faktu, że wspomniałem o innych forach, jednak mnie raczej chodzi o stworzenia z eltena jednorodnego softu, który ma jakieś konkretne zadanie. W tej chwili mamy podobne drzewo na forum jak W Klango, które było dość dobrze rozreklamowane, a mimo to projekt w ostateczności nie wytrzymał próby czasu. Nie mówię o bezpośrednich przyczynach zamknięcia, ale o tym, że uwzględniając ilość miejsc, w których się o tym mówiło forum powinno zawierać nieporównywalnie więcej postów niż Elten, bo i czasu więcej było i moment, w którym powstawało nie był jeszcze najgorszy, przecież spora część niewidomych pojęcia nie miała w 2008 roku o NVDA. Jeśli więc koncepcja się nie sprawdziła czemu w przypadku Eltena miałoby być inaczej? Zauważcie jeszcze, że tak na prawdę aktywnych tu na forum jest może kilkadziesiąt użytkowników, a projekt sobie jest od końca 2014 roku. Zastanawiam się więc co zrobić aby Elten był coraz bardziej popularny wśród niewidomych. Audycja w Tyfloradio była, na listach też pisali i co? Nawet na FB i Whatsapp od czasu do czasu o programie ktoś wspomni i co? Dawid na Twitterze o zmianach w programie pisze i co? Przyrost użytkowników mamy bardzo słaby, co w dośc zamkniętym środowisku jakie tworzą osoby niewidome stanowi niepokojący sygnał, bo przecież każdy z nas zna co najmniej kilkanaście, często kilkadziesiąt, a bywa, że kilkaset niewidomych, a mimo to tu na forum jakoś nowych nicków baardzo mało. W ciągu ostatnich miesięcy przybyło może z 10 osób, które jako tako na forum się udzielają.

11.08.2018 00:36

11 z 58: hryniek

@Tomecki: AKurat się z częścią zgodzę. Porady prawne? Bardzo dobre, dobrze byłoby żeby szczególnie ludzie z tzw. patologii mogli się gdzieś zapytać jakie faktycznie mają prawa, czy w ogóle w jakiej kolwiek innej sytuacji, samodzielna egzystencja? Też bardzo dobrze.
Tylko tak: SKąd my weźmiemy tych prawników, ale takich z prawdziwego zdarzenia, a nie... Bo ja cusik tam w Internecie przeczytałem i jestem najmądrzejszy i moja racja jest najmojsza.
BO poki co jesteśmy tylko zwykłymi ramdomami, sprawa druga: Nie robiłbym takiej ścisłej integracji, warto pozostawić takie rzeczy ludziom, którzy chcięliby się zintegrować i sami się zarejestrują, wiem to brzmi znowóż jak zamykanie się, ale... My jednak pewne rzeczy postrzegamy inaczej i... Lepiej żebyśmy mogli się wypowiedzieć gdzieś we własnym gronie, a nie jeszcze myśleć... Co oni pomyślą, czy nas nie wyśmieją. DLatego... Priorytetyzacji tak, ale... Ścisłe integrowanie z jakimś serwisami dla widzących... Raczej nie, chyba, że z tą integracją to źle zrozumiałem, bo nie bez powodu tworzone są grupy na fb jak widzący i niedowidzący, czy dostępny Android, przecież to też jest zamykanie się, przecież lepiej żebyśmy do wychowania dziecka mięli opinie osób niewidomych, któzy przez to przechodzili.
Powiem Ci jedną rzecz dziewczyno. Tak mi się podobasz, że rwałbym CIę niczym trawę w STW
11.08.2018 00:40

12 z 58: tomecki

Nie pisałem nic o integracji z serwisami, chociaż oczywiście gdyby Dawidowi się chciało to czemu nie. Co do porad to hm... to jest forum, a nie poradnictwo więc jasne, że tu użytkownicy użytkownikom odpowiadają tak samo jak w jakichkolwiek innych tutaj przypadkach. Ostatecznie programistów z prawdziwego zdarzenia też nie wiem czy mamy, a jakoś forum informatyka jest i dobrze się ma. Co do prawa to cóż... z reguły im kto starszy, tym więcej wie, chociażby z autopsji, a u nas takich ludzi raczej nie jest zbyt wielu i warto może jakoś te statystyki nieco zmienić.
Co do wyśmiewania i postrzegania innego no to hm... literatura mooże czasem ale taki humor? wątpię. Z resztą jak pisałem mimo braku obecnie praktycznie żadnych czynników utrudniających rejestrację nowych, aktywnych użytkowników jak na lekarstwo i trzeba to jakoś zmienić. Reklama, przy najmniej ta obecna nic nie dałą, a na płatną kasy nie ma i w najbliższej przyszłości nie będzie więc trzeba wymyślić coś innego, o ile oczywiście chcemy nowych.

11.08.2018 01:04

13 z 58: balteam

Ale humor czy literatura nie przeszkadza w niczym aby nowi dołączyli, to jest coś dodane, po prostu można inne rzeczy rozszerzyć.
Chociaż moim zdaniem możemy do tego powrócić jak wyjdzie Elten na iphony.
Wtedy rzuci się bum na Elten, no i grupy tak mi się wydaje, też powstaną, no i to ludzi przyciągnie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
11.08.2018 09:59

14 z 58: tomecki

Obawiam się, że nowi użytkownicy będą chcieli nowych działów. Niby nie ma częstych zmian, ale z czasem ilość działów może być na tyle duża, że wyszukiwanie czegoś konkretnego będzie dość nieefektywne. Może więc lepiej zastanowić się nad tym teraz, bo i stosónkowo niewielu użytkowników trzeba będzie przekonywać w razie czego i działów nie jest jeszcze strasznie dużo, ale ta tendencja raczej będzie się zmieniać jeśli nikt nic w tym względzie nie zrobi.

11.08.2018 16:55

15 z 58: gadaczka

Zgadzam się z Tomeckim. Powinno się rozszerzyć forum dyskusje o niepełnosprawności. Pada argument, że o np. literaturze lepiej wam pisać na Eltenie, bo jest dostosowana obsługa forum, ale zobaczcie, że takie rozwiązanie nie powinno trwać wiecznie. Raczej powinno uświadamiać się o dostępności serwisów dla niewidomych. Jak ktoś z zewnątrz by to przeczytał, to mógłby wnioskować, że nie ma potrzeby tworzenia dostępnych platform, bo niewidomi i tak mają swoje forum. To jest taka sama sytuacja jak ze szkołami masowymi, otwartym rynkiem pracy, gdyby niewidomi myśleli, że w środowisku jest lepiej i nie ma po co wychodzić do szerszego grona, nadal wszyscy uczyli by się w specjalnych ośrodkach szkolno-wychowawczych, najlepiej kończyliby na szkole zawodowej po której pracowaliby w zakładach pracy chronionej.

Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
11.08.2018 17:08

16 z 58: Lowca_Androidow

Bardzo ciekawe podejście, z jednej strony zarzucasz @tomecki umiejscowienie rozmów o literaturze na tutejszym forum, że niewidomi powinni szukać rozwiązań na zewnątrz, na forach ogólno dostępnych a z drugiej strony zakładasz wątek "katalog dla wszystkich" gdzie ma być wszystko dostępne w jednym miejscu.
Może się zdecyduj czego chcesz tak naprawdę.

cytat 1:
czemu o książkach dyskutujemy w naszym, zamkniętym środowisku zamiast wypłynąć na szerokie wody

cytat 2
Hm... czyli innymi słowy lenistwo
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.08.2018 17:11

17 z 58: gadaczka

Łowca Androidów, nikt nie napisał, że na Eltenie nie ma miejsca na literaturę, kulturę i inne tematy, ale dyskutujemy o tym, co powinno być priorytetem. Rozumiem, że piszecie o różnych sprawach, żeby się lepiej poznać, ale uważam propozycję Tomeckiego za bardzo dobrą. Na Eltenie powinny być najważniejsze dyskusje o niepełnosprawności.

Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
11.08.2018 17:16

18 z 58: Lowca_Androidow

Gadaczko poczytaj co pisze tomecki, zarzuca, że niewidomi dyskutują tutaj, zamiast na forach ogólnodostępnych, na zwewnątrz, że się tu zamykają, a z drugiej strony proponuje w propozycjach eltena stworzenie katalogu dla wszystkich gdzie miałyby być umieszczane informacje o wszystkim w jednym miejscu. Czy to nie namawia do lenistwa które równiez tutaj nam zarzuca?
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
11.08.2018 17:19

19 z 58: gadaczka

Łowca Androidów rozróżnij 2 rzeczy: forum, które jest publiczne i prywatne miejsca użytkowników: blogi, katalogi, wiadomości i pewnie w przyszłości grupy. Sądzę, że Tomecki zaproponował bardzo mądre rozwiązanie, żebyśmy na publicznym forum dyskutowali o niewidomych, bo ten portal ma taką tematykę, a prywatnie nikt nikomu nie zabroni pisać o książkach, filmach, czy czym tam chcecie.

Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
11.08.2018 17:23

20 z 58: pajper

A ja powiem tak.
Elten to nie tylko miejsce dyskusji o niepełnosprawności, ale i integracji środowiska.
Tak więc naturalnym jest, że rozmawiamy tu o różnej tematyce.
Z resztą forum dyskusji o niepełnosprawności jest bardziej rozłożone, o czym nie pomyśleliście, ale na forum Kultury mówimy o audiodeskrypcji, na Informatyce, Elektronice czy Telefonach o dostępności i technikach dla nas...
I żeby nie było, zgadzam się, że można dyskusje o niepełnosprawności bardziej rozbić, ale po prostu nie ma to obecnie celu ze względu na fakt, że to forum wystarcza, a i nas wielu nie ma.
I poco zakładać pięć forów, skoro wcale przez to ilość tematów nie urośnie, taka jest przynajmniej moja opinia obecnie.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
11.08.2018 17:38