Wątek: Mapa na ekranie telefonu?

Strona: 2 z 3

21 z 60: Postukujacy

Na zachód stąd. Albo: na zachodzie. Zminimalizuje to ryzyko przekłamania.
INFP
01.05.2022 20:33

22 z 60: zywek

@grzezlo a dla DW byś potrafił trasę wygenerować?

01.05.2022 22:05

23 z 60: grzezlo

DW mnie nie interesuje, nie używam. Ale jakiś konwerter z loadstone na Dotwalker pisałem kiedyś i chyba nawet działał.

02.05.2022 15:54

24 z 60: Piotr

Co do kierunków, to ja myślę, że jedną z opcji mogłoby też być ich wyłączenie, ale tylko wtedy, gdyby np. informacje były podawane binauralnie, ponieważ wiadomo, że tam gdzie słyszymy info, znajduje się punkt, aczkolwiek wprowadzenie tego,pewnie może być dość skomplikowane, tak przypuszczam.

09.05.2022 17:27

25 z 60: grzezlo

Dźwięk binauralny wprowadziłem do Grmapy i tam się to sprawdza, ma sens do badania przestrzeni na kanapie. A w narzędziu, które ma się nadawać także do eksploracji przestrzeni w terenie, zakładam, że jedynym kanałem informacji jest tekst.

09.05.2022 18:48

26 z 60: Piotr

No tak i właśnie chodzi o podawanie tego tekstu binauralnie.
Nie wiem, jak to jest w przypadku DW, albo Seeing Assistant, ale chyba, któraś z tych apek już coś takiego ma, wtedy mając jakieś kostne słuchawki, czy okulary, by się nie odcinać od otoczenia może to chyba być całkiem sensowne.

10.05.2022 12:51

27 z 60: grzezlo

Nie przypuszczam, żeby voiceOver potrafił generować dźwięk mowy binauralnie, a nawet nie byłbym pewien, czy sampel wygenerowany z tts dałoby się tak puścić.


10.05.2022 19:10

28 z 60: tomecki

Jeśli da się nagrać to i da się odtworzyć binauralnie, ale to po mojemu trochę bajer, chociaż generalnie sonifikacja jest zbyt rzadko wykorzystywana. Jeśli już, osobiście dałbym jakiś dźwięk identyfikujący dany typ obiektu i jego wysokością oraz balansem określał odległość i kierunek. Do tego po pierwsze wykrywanie obecności słuchawek, bo przy najmniej w Andku to jest możliwe plus przełącznik czy użytkownik w ogóle tego chce, bo może mieć chociażby niedosłuch albo zwyczajnie nie lubi dźwięków. Jeśli słuchawki są odłączone, komunikat wypowiada syntezator w całości. Za 300 metrów skręt w prawo. Po podłączeniu słuchawek mielibyśmy osobne dźwięku na adresy, skrzyżowania, przystanki trochę jak w Grmapie no i głośność lub wysokość, która pokazuje odległość i balans do kierunków plus jakieś jeszcze coś do informacji, że jest przed nami lub za nami, bo np. słuchawki z przewodzeniem kostnym to tę binauralność mogą błędnie prezentować.

11.05.2022 01:10

29 z 60: grzezlo

Bujanie się z generowaniem dźwięków, osobno dla Andka, osobno dla iosa, zostawiam sobie na nieokreśloną przyszłość, na razie interesuje mnie zwykły tekst, ewentualnie klikalny.
Nie wierzę, żeby ktoś w terenie się rozstawiał z dwoma słuchawkami i badał w ten sposób przestrzeń.
Na kanapę mogłoby się to nadać, ale raczej słabo by wyszło odtwarzanie kilkunastu różnych dźwięków równolegle, jak to ma miejsce w Grmapie.
A na jednym, szału nie będzie.


11.05.2022 08:00

30 z 60: grzezlo

Pomysł był prosty.
Zrobić Grmapę na telefony, a dokładniej jako webową aplikację.
Wystarczy ekran (do eksploracji dotykowo lub wskaźnikiem myszy) podzielić na nieparzystą ilość kratek w pionie i w poziomie, może 3x3, może 5x5, a może 7x7...
Następnie W kratce centralnej niech będzie pozycja użytkownika wzięta z GPS, albo wybrana z listy, może wyszukana po nazwie w Nominatim.
I okolica pokazana w promieniu wybranej ilości pól.
Kliknięcie w okoliczne pole, niech wyśrodkuje mapę na wybranym polu.
Kliknięcie w ramkę, niech przewinie o prawie cały ekran w wybranym kierunku.
Kliknięcie w środek mapy, niech otworzy menu, w którym będziemy mogli oddalić (zwiększyć rozmiar pola), przybliżyć (zmniejszyć), albo odświeżyć pozycję gps.
Dla ułatwienia orientacji, niech kratki prócz opisu, co jest w każdej, mają swoje współrzędne jak w arkuszu kalkulacyjnym, więc przy rozmiarze siatki 5x5 c3 to będzie środek.
Ciekawe, co powiecie o tym.
Do prototypu są podłączone mapki z UMP dla Polski, więc za granicą nie ma sensu testować w trybie aktualnej pozycji GPS.
https://zlotowicz.pl/files/maptest/


11.05.2022 18:41

31 z 60: tomecki

Sam pomysł fajny, ale po mojemu te współrzędne, na które człowiek natyka się co chwila mogą przestraszyć niektórych. Myślę, że jakaś sprytna zamiana tego w metry byłaby lepsza, bo unikamy czarnej magii cyfrowo literowej. Tak, wiem, że chyba wszyscy przeszli w podstawówce przez prostokątny układ współrzędnych, ale ciekaw jestem ilu z nas jest w stanie wykorzystać to dziś.
Nie widać tutaj też adresów, a to dość przydatne jednak, bo nie wszystkie nawigacje lubią podawać, że miejsce docelowe po lewej lub prawej stronie będzie.
Ciekawe czy strony umieją korzystać z kompasu, bo zorientowanie mapy to nie raz wyższa pierd... znaczy tego, większy problem nawet dla widzących, którzy mają przeważnie jednak więcej do czynienia z mapami niż my. jeśli nie ma takiej możliwości to może kliknięcie w ulicę pytałoby użytkownika czy i w którą stronę zorientować mapę względem tej ulicy? Przeważnie na przestrzeni kilkudziesięciu metrów ulice raczej mało skręcają więc podczas przewijania mapy możnaby ewentualnie korygować jej orientację. Tak w ogóle zastanawiam się, co zrobić z tym przewijaniem mapy, bo tak: teraz te przyciski da się znaleźć, ale mając mapkę 11 na 11 pól, potem będzie jakiś problem ze znalezieniem kolejnego odcinka drogi, którą szliśmy wcześniej. Więc może Kliknięcie w dowolne pole przewijałoby mapę tak, aby znalazło się w jej środku? Z drugiej strony proponowałem już kliknięcie w ulicę do zorientowania wzdłuż niej mapy. To może jakieś menu, gdzie dałoby się zarówno przewijać jak i orientować mapę? a przy okazji w przypadku punktów pokazywać info o nich?
A może da się zaimplementować przesuwanie dwoma palcami i tak przewijać?

12.05.2022 16:14

32 z 60: balteam

Przewijać by można pukając gdziekolwiek w mapę i przesuwać palce w jaki owolny kierunek.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.05.2022 16:15

33 z 60: grzezlo

Kliknięcie w jakieś pole wyśrodkowuje na nim mapę, tak to działa teraz.
Przeorientowanie wg ulicy, no cóż, w grmapie wogóle się nie sprawdziło takie podejście, jedynie obracanie wg kierunków kardynalnych ma wg mnie jakiś sens.
Zresztą cała ta koncepcja to był pomysł, po którym wiele sobie obiecywałem, a finalnie okazał się do bani, bo żeby czegokolwiek się dowiedzieć o okolicy, to trzeba by przegłaskać po kolei te wszystkie 9, 16, 25 lub więcej pól. Masakra.
Tzn. Grmapę jakoś tam opanowałem, chociaż dla większości jest za trudna, a to teraz, to nawet dla mnie jest za trudne i nieefektywne, więc zwątpiłem w głaskane kwadraciki.
W dźwięk przestrzenny na telefonach też, więc zostaje tekst z jakimiś interakcjami typu kliknięcie w jego fragment, separowanie nagłówkami etc.
Co więcej, eksploracja w stylu punkt i pewna liczba decyzji na danym węźle drogi, też szału nie robi, bo po jakimś kwadransie się człowiek gubi, gdzie właściwie jest.

@balteam, ciekawe jak takie przewijanie, jeśli w ogóle byłoby do oprogramowania w przeglądarce lub aplikacji natywnej, miałoby się do współpracy z czytnikiem ekranu?


12.05.2022 18:41

34 z 60: adelcia

ja już się ileś mięsięcy smucę, że dalej nie rozwija się grmapa, bo bardzo ją polubiłam., i wątpie, żeby było na komputer coś podobnego.

12.05.2022 20:57

35 z 60: balteam

@Grzezlo, moim zdaniem jedyne sensowne chodzenie po jakiejś przestrzeni to strzałki i przewijanie obszaru skrótami, albo przewijanie palcem po touchpadzie. Tylko wszystko to brzmi tak niełatwo. Marzy mi się żeby to wyglądało na przykład tak, że jak stoję na środku, tto słyszę, że ulica biegnie od lewej do prawej, idę w prawo, dochodzę do skrzyżowania, to jak wejdę na nie i stanę na minimalnie nad środkiem, to mam info o górnej ulicy, no bo jak idę po skosie i jeszcze słyszę, że ulica a jest z południowego zachodu na północny wschód, a druga ją przecina i też muszę sobie w głowie to ustawiać, to niestety raczej to nie będzie nawet coś z czego skorzysta 30% niewidomych.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.05.2022 21:02

36 z 60: grzezlo

Parafrazując pewną sentencję o trzeźwości można powiedzieć, że Grmapa nie jest dla tych, którzy jej potrzebują. Jest dla tych, którzy jej chcą.
Z innymi rozwiązaniami udostępniania danych geograficznych dla niewidomych, będzie najpewniej podobnie.
Np. taki temat, jak tekstowo powiedzieć, że 50 metrów na wschód od twojego aktualnego miejsca jest ulica, ktra biegnie na południe?

12.05.2022 22:31

37 z 60: balteam

Jeśli tylko tekstowo, to ciężko, ale taka bieda mapa jak opisałem, że chodzisz i słyszysz, a jak natrafisz na ulicę, to masz mało informacji podawanych, by ułatwiła życie.
Jeśli ulica biegnie 50 metrów na wschód od ciebie to ok, ale jak wchodzą kierunki jakieś pośrednie, to już poziom trudności skacze, tak czy tak, czego byś nie stworzył, chętnie potestuję, może po jakimś czasie kilka osób powpada na różne rozwiązania jak ułatwić przeglądanie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
12.05.2022 22:35

38 z 60: tomecki

To może tak: zamiast ogarniać na jednym ekranie wszystko, tj ulice wraz z ich kierunkami, tym, co mają w pobliżu, opisami itd zrobić tak: osobno pobliże punktu i tam albo wg odległości albo wskazówek zegara lista punktów, a na linie jeszcze pomysłu fajnego nie mam, ale paru mądrych znajomych po za Eltenem mamy więc może ktoś ułoży coś zgrabnego. Ostatecznie można zrobić coś jak siedemdziesiąt metrów na jedenastej ulica kwiatowa biegnąca z północnego wschodu na południowy zachód.
Pobliże ulic to punkty w bezpośredniej bliskości tej ulicy w jakimś tam promieniu, przy czym warto dać możliwość zaznaczenia punktów po jednej lub drugiej stronie, wybrać kierunek tj czy lecim w górę czy w dół tej ulicy no i kategorie punktów. Kategorie chyba najlepiej takie, jak są do pobrania na stronie w sekcji UMP czyli adresy, wszystkie poi, transport i skrzyżowania, a granice obszarów zostawić na sztywno, bo i tak tego mało jest.
Kolejna sprawa to ustalenia kierunku. Najlepiej gdyby działał kompas, bo tu najprościej. jeśli nie ma to albo zawierzyć użytkownikowi, że wie albo klasycznie poprosić żeby przeszedł się z łaski swojej te paręnaście metrów w którąś stronę albo nietypowo np. uwzględniając, że teraz południe więc czy słonko świeci we facjatę czy raczej w potylicę zakładając, że stoi się bokiem do ulicy? ewentualnie pokazać, że z jednej strony jest to i tamto, z drugiej coś tam innego i jeśli ten tam człowiek wie, że jest po tej samej stronie co kwiaciarnia i budynek nr 47 to se może zaznaczyć, że to prawa strona jest.
Może jeszcze jakiś tryb siatki ulic, w którym najpierw wybieramy czy ma pokazać w miarę równoległe czy w miarę prostopadłe i leci lista, przy czym nie wiem czy wyświetlić tylko równoległe na wysokości użytkownika czy jednak wszędzie, ale wtedy kłania się określenie kierunku, bo jeśli jakaś ulica zaczyna się np. 30 metrów z lewej, dwadzieścia metrów z przodu i bieeegnie sobie parę kilometrów dalej to co? wskazać miejsce jej początku czy jak?
No i na koniec lista obszarów i tu w sumie też jakaś rozkmina jest, bo ok, można tak jak punkty w pobliżu lecieć albo zegarem albo odległościami, ale czy odległość pokazać do najbliższej granicy czy jakoś tam zdefiniowanego środka obszaru? no i te obszary, które mają wspólną granicę na sporej części obwodu pewnie wartoby uwzględnić, ale jak to powiedzieć? od pierwszej do czwartej Trakiszki siedem kilometrów czy jak? no i czy z tym nie będzie przestraszliwych ilości roboty żeby to wszystko przetłumaczyć z wektorów na ludzki język?

13.05.2022 02:06

39 z 60: grzezlo

@tomecki, gratulacje. Muszę to sobie w wolnej chwili na spokojnie przeczytać, ale na razie to wygląda, że straszliwa ilość roboty będę miał ze zrozumieniem, co on wymyślił i po co (smile).
Ale robi wrażenie.
Przecież takie coś byłoby erdylion razy bardziej skomplikowane w obsludze od Move, który jest dla wielu osób zbyt skomplikowany.
Kompas jest fajny, ładnie się z nim idzie po trasie z Move w lesie, ale w samochodzie czasem potrafi wskazywać na silnik.
W busie czy tramwaju też pare razy miałem tak, że punkt docelowy, o którym wiedziałem, że jest centralnie przede mną, to do samego końca pokazywał prostopadle.
ale zbiór ciekawych myśli do dalszej rozkminy podrzuciłeś, dzięki.


13.05.2022 08:20

40 z 60: tomecki

Problem z Move, przy najmniej na Andku polega na tym, że po pierwsze jest kilka określeń niespotykanych prawie nigdzie indziej. Kafelki do pobrania. Owszem, użytkownicy DW pewnie wiedzą w czym rzecz, ale cała reszta raczej nie. Po drugie pomocy chyba nadal brak więc użytkownik zostaje sam sobie z dość skomplikowanym programem, który na ekranie głównym ma w sumie sporo opcji, na pozostałych tym bardziej. No i słynne komunikaty "pozostało 300 metrów do skręć w prawo na godzinie 11" również bez żadnego wyjaśnienia. Pamiętam jak była jeszcze w miarę duża grupa betatesterów SAM i większość cisnęła baardzo ekipę na nowe funkcje. Ekipa się zgodziła, a wszelkie sugerowane poprawki interfejsu zrzucane były do szufladki pod tytułem "zróbmy najpierw funkcje, potem to poukładamy żeby nie robić kilku layoutów". Większość betatesterów się zgodziła, bo mamy tym bardziej funkcjonalny program, a że przeciętny Kowalski sobie nie poradzi to oj tam, oj tam, może napisać, może zadzwonić, a w ogóle to przecież kiedyś się tę pomoc napisze i interfejs zmieni, a teraz prosimy o milion nowości! Niby logiczne, ale potem zostaliśmy z ręką w nocniku, bo tempo spadło niemal do zera i program jest taki rozgrzebany z częścią interfejsu dostosowanego do funkcjonalności z roku 2010, kiedy o generowaniu tras nie było jeszcze mowy. Miały być profile domyślne żeby użytkownik nie musiał ustawiać wszystkiego na piechotę i chyba nawet ktoś tam podsyłał do firmy przykłady i jakoś to ugrzęzło gdzieś tam. Sam chyba kiedyś coś wysłałem i żadnego odzewu nie dostałem. Skoro tak to cóż, mówi się trudno, żyje się dalej. Aha, nie wiem jak teraz, ale jeszcze kilka lat temu na obu systemach wartości domyślne dla promieni wyszukiwania, alarmu itd były różne czyli kolejna mocno zniechęcająca kwestia, bo się jeden z drugim nie dogada.
Ten mój pomysł może brzmi strasznie, ale ja to widzę i nawet wydaje mi się, że można to zrobić względnie prosto. Być może nie dostrzegam jakichś problemów, ale zawsze można się zdzwonić i pogadać czy coś.

13.05.2022 11:05