Wątek: Czym jest Elten?

Strona: 1 z 6

1 z 111: tomecki

Przepraszam, że zdubluję część wpisu z innego tematu, ale uważam, że nadaje się to na osobną dyskusję.
Czym jest i czym powinien być Elten? To pytanie, zdawałoby się, że powinienem zadać Dawidowi, ale pewnie wszyscy, jak tu jesteśmy, mamy jakąś tego wizję.
Pytam, bo zastanawia mnie kilka dość prostych kwestii:
1. Jedno dla wszystkich, czy musi to na Rusi? tj. czy Elten to próba zapoznania ze sobą jak największej grupy ludzi, która będzie w stanie stworzyć hm... jakąś jedną całość? W takim przypadku nic po za forum nie ma sensu, bo Elten przede wszystkim miałby łączyć użytkowników.
2. Ziarko do ziarka? - tj. heej! ludzie! tu jest elten! macie inne rzeczy, ale tu jest fajnie! chodźcie tu i porozmawiajcie! im więcej nas, tym lepiej! Innymi słowy coś jakby światowe wirtualne zrzeszenie niewidomych, gdzie liczy się przede wszystkim ilość. W takim przypadku wszelkiego rodzaju grupy, społeczności i inne takie mają jak najbardziej sens, bo nie jest możliwe zintegrowanie absolutnie wszystkich.
3. A może jednak to nie to? tj. może źle umieszczam punkt ciężkości i w Eltenie forum to nie najważniejsza sprawa? są blogi, jest odtwarzacz muzyki, przeglądarka plików, Youtube, udostępnianie zasobów, miały być gry i nawet coś jest, notatki i jooj, czego tu nie ma, jeśli nie w stanie faktycznym to przy najmniej w planach twórcy albo i w wątku na forum jako propozycja któregoś z użytkowników.
Trzebaby się zastanowić w co warto iść, czego rzeczywiście brakuje, co jest do poprawy, a może jest coś, czym się zajmować nie warto, bo konkurencja nas przegoniła i nie ma sensu nadganiać?
Pytam o to wszystko, bo propozycji tu na forum co nie miara, a często nie są te propozycje jednoznaczne w odbiorze i ocenie innych chyba właśnie z tego powodu, że każdy z nas ma nieco inną koncepcję tego, czym jest lub mógłby być elten.
Przeprasszam za nieco haotyczny wpis, ale szerze mówiąc padam z nóg.

22.07.2018 23:56

2 z 111: balteam

Ostatnio słuchałem wiadomości z jakiejś grupy whatsapowej, grupa książki czy coś takiego, wyglądało to tak.
wiad 1 książka dzieci z Bulerbyn mi się podoba
wiadomość. 2. książkę przeczytałem ALicja w Krainie czarów.
wiad 3. No tak dzieci z bulerbyn są fajne,
wiad. 4 5 6 odpowiedzi do różnych poprzednich wiadomości.
Dziwi mnie to, że dużo ludzi w takich grupach, dużo wiadomości słucha, mimo takiego spamu, bo na bank kilka wiadomości każdego nie interesuje a przejrzeć je musi, na whatsapie dużo jest ludzi.
Oczywiście jak elten na mobilnesprzęty wejdzie to będzie cudowniej, ale chodzi mi o to, że możemy stworzyć jeszcze jakieś prywatne lub półprywatne rzeczy niekoniecznie jako grupy Klangowe, może coś lepszego wymyślimy, coś prostszzego, a jednocześnie ciekawszego.
Dla mnie Elten to głównie forum i Youtube, chciałbym aby szedł w rozwijanie blogów, dodawanie czegoś grupo podobnego, umożliwianie prostych konwersacji jak na fejsie z kilkoma osobami, a nie w taki nie przejrzysty sposób jak jest teraz.
I to by było na tyle.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
23.07.2018 00:15

3 z 111: tomecki

Też poniekąt mnie to dziwi, ale nie znam, przy najmniej do tej pory nie znałem alternatywy. Nie zmienia to faktu, że po pierwsze grupy na Whatsappie mają często po kilkadziesiąt członków i część z nich jest baardzo aktywna mimo straszliwego śmietnika jaki tam jest i być musi, bo Whatsapp nie jest od takich działań. Pytanie teraz, czy Elten będzie próbował i kiedy stać się konkurencją właśnie chociażby dla tego typu społeczności, które już są stworzone, ludzie tam rozmawiają na jakieś wspólne tematy, częściowo się znają itd, czy niech takie grupy radzą sobie same, a Elten ma być czymś zupełnie innym?

23.07.2018 00:24

4 z 111: misiek

Dla mnie Elten jest komunikatorem, forum, na którym najczęściej się udzielam i to mi wystarczy. Czasem się Yt odpali, ale to jakieś konieczne nie jest.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
23.07.2018 00:53

5 z 111: hryniek

Ciężko jest zdefiniować Eltena, ale... Używam pm, korzystam z forum, korzystam z blogów i czy więcej mi do szczęścia potrzebne?
Powiem Ci jedną rzecz dziewczyno. Tak mi się podobasz, że rwałbym CIę niczym trawę w STW
23.07.2018 01:38

6 z 111: daszekmdn

Najczęściej używam:
Wiadomości prywatnych, forów i blogów, ankiety lubię wypełniać, z plików udostępnionych korzystam czasem ale mało bo wolę jakoś ftp, hm? Nic więcej chyba, aaa, i czasem explorator plików w Eltenie..
Inne rzeczy czasem odpale.

23.07.2018 02:27

7 z 111: hryniek

aa, ankiety używam, dzięki.
Powiem Ci jedną rzecz dziewczyno. Tak mi się podobasz, że rwałbym CIę niczym trawę w STW
23.07.2018 03:54

8 z 111: Irniss

ja podobnie
wiadomości, forum, blog i ankiety czasami
Mam kota, na punkcie swojego psa
23.07.2018 03:59

9 z 111: Puszkin

Głównie używam forum, ale grupy gdyby były byłoby fajnie. Wiadomości prywatne ok, blogi też czytam.

23.07.2018 07:31

10 z 111: DJGraco

Hmm, ja używam wiadomości prywatnych, blogi też lubię pisać komentarze etc, forum jak najbardziej, na chat czasem zaglądne, ale żadko (bardziej wolę teamtalka), Ankiety bardzo lubię wypełniać, manager plików, żadko, bo żadko,ale się czasem odpali.

z Mediów prawie wcale nie korzystam, ale to chyba dlatego, że nie są jeszcze ogarnięte, z YouTuba na Eltenie nie korzystam w cale, bo wystarcza mi ten na stronie.

Cóż, jak dla mnie Elten powinien być głównie do kontaktów z ludźmi, ale forum i ankiety też sa dla mnie bardzo ważne.

23.07.2018 09:17

11 z 111: pajper

Dobre, ale trudne pytanie.

Kiedy Elten powstawał, nie było na przykład Youtube, nie było także chociażby notatek.
Elten powstawał jako mniej-więcej kopia Klango, mniej-więcej, bo kilka różnic jest widocznych, no ale jednak nie ma co twierdzić, że odbitką Klango nie był.
I w sumie takie było założenie ideologiczne, ocalić Klango, nim się skończy.

Czy to założenie udało się zrealizować? Częściowo.
Mamy tu wielu byłych Klangowiczów, choć nie aż tylu, na ilu liczyłem.
Niezależnie jednak czy ten plan zakończył się sukcesem, czy też porażką, fakty są jakie są, Elten był na Klango silnie wzorowany.

Potem mijały lata i pojawiały się propozycje, między innymi Youtube, kolejny feature z Klango, ale wiele, bardzo wiele osób było za, a więc Youtube w Eltenie 2.0 się pojawiło.
Podobnym torem proponowano inne funkcje z Klango, jakich ELten nie miał: ankiety, notatki...

To, co moim zdaniem ma Elten, a czego Klango nie miało, to przede wszystkim audiowpisy na blogach, które cieszą się bardzo dużą popularnością, jak również bardziej rozbudowany menedżer plików, znowu mamy tu rozbieżność funkcji.

No więc czym jest lub czym ma być Elten?
Trudno powiedzieć.

Myślę, że w ostatnim czasie dogoniliśmy Klango. Tak tak, nie ma grup, ale nie o to chodzi, chodzi o ogólną używalność i tak dalej.
I wydaje mi się, że skoro Elten, z pewnymi różnicami, dobił do przystani Klango, czas popłynąć dalej, zastanowić się teraz nie tylko nad tym, co by się przydało, ale i nad tym, co Klango robiło źle.
I ani słowa o kontrolkach, ten temat zamknięty już jest. :D

Raczej chodzi mi o interfejs i pewne cechy, na które tomecki zwracał uwagę: puste główne okno, które można sensownie wypełnić.
Propozycje Mikiego z rozdźwiękowieniem menedżera plików, kolejny bardzo fajny pomysł.

Ale czym jest Elten?
Myślę, że po prostu zbiorem idei każdego z nas.
Ja? Ja przede wszystkim używam forum, blogów i wiadomości, bardzo aktywnie.
Do tego Youtube, które choć nie było przeze mnie nigdy planowane, okazało się wygodnym narzędziem.
I plików, które działają lżej od eksploratora Win10 jak się chce szybko coś znaleźć.

Myślę jednak, że na tą listę każdy może wpisać coś innego.

Oczywiście celem Eltena jest zrzeszenie jak największej grupy niewidomych z całego świata - coś, co udało się Klango.
Co jednak chcemy tej grupie oddać w ręce? Nie wiem.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
23.07.2018 10:03

12 z 111: Celtic1002

Poczytałam, to i ja się wypowiem.
Forum, wiadomości prywatne, ankiety, youtube, ale przede wszystkim blogi. Z plików również korzystam, czasem nawet lubię sobie playlistę załadować. :)
"Trzeba być wielkim przyjacielem, żeby przyjść i przesiedzieć z kimś całe popołudnie tylko po to, żeby nie czuł się samotny. Odłożyć swoje ważne sprawy i całe popołudnie poświęcić na trzymanie kogoś za rękę." Anna Frankowska
23.07.2018 10:41

13 z 111: lwica

Ja najczęściej korzystam z forum, blogów, i wiadomości prywatnych. Czasami udostępniam pliki, czy rozwiązuje ankiety. :)
Nawet jeśli jesteś aniołem, zawsze znajdzie się ktoś, komu będzie przeszkadzał szelest twoich skrzydeł. Autor nieznany.
23.07.2018 11:14

14 z 111: balteam

Pajperze co do udźwiękowienia większego eltena, warto to tak zrobić, aby dało się korzystać bez słyszenia dźwięków, ja często używaam laptopowych glośników i cichego tematu iphone, więc dźwięki karzące nam słuchać by były słabym pomysłemm, ale dźwięki typu od lewej do prawej jak menu otwieramy jak na Klango, nic nie przeszkadzają, a pokażą odrazu czy mamy iśćstrzałkami lewo prawo czy góra dół, bo raz jest tak a raz inaczej.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
23.07.2018 11:41

15 z 111: pajper

Jedna z propozycji z innego wątku, któa bardzo mi przypadła do gustu:
udźwiękowienie co nowego.
Co mam na myśli?
Oczywiście feature włączany.
Inny dźwięk na nową wiadomość, inny na nowy wpis w śledzonym wątku i tak dalej.
Plus zamiast komunikatu "otrzymałęś nową wiadomość", po prostu jej temat z odpowiednim dźwiękiem informującym, że to wiadomoć, a nie wpis na blogu czy forum.
#StandWithUkraine Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
23.07.2018 11:43

16 z 111: Paulinux

fajne byłyby też dźwięki na rozwijanie i zwijanie ale to może ja za bardzo lubię dźwięki, zresztą to nie na ten wątek
ENTJ
23.07.2018 11:45

17 z 111: balteam

mi to średnio odpowiada, ale może jest to jakiś pomysł.
Hmm, tylko też jak dużo dźwięków dodamy, to będzie trzeba przeedytowaać wszystkie tematy.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
23.07.2018 11:47

18 z 111: Paulinux

no jakby w jakichś tematach tego nie było to bałyby z tematu domyślnego, a jakby się robiło nowe to z uwzględnieniem nowych porządków
ENTJ
23.07.2018 11:48

19 z 111: tomecki

z tego co pamiętam z rozmów z developerami plus rzeczy w rodzaju audycja w Trójce radiowej, autorom Klango chodziło o stworzenie pakietu podstawowych programów do obsługi tego, co na kompie robi się przede wszystkim czyli maile, strony www, odtwarzacz multimediów i takie tam. Traf chciał, że w podobnym czasie świat szturmem zaczęła zdobywać NVDA i chyba od tego momentu autorzy stanęli przed ścianą, bo niby co tu robić skoro jest już darmowy soft? trzeba pamiętać, że zanim powstała NVDA był albo Jaws albo Window-eyes - oba koszmarnie drogie i bez dofinansowania raczej nie osiągalne dla przeciętnego człowieka. Idea więc na samym początku wydawała się słuszna tj. nie wydawać pieniędzy aby mieć dostęp do podstawowych funkcji komputera. Pech chciał, że zbiegło się to idealnie w czasie z nagłą eksplozją funkcjonalności NVDA. Może ktoś tu jeszcze pamięta, że w menu Klango na samym początku była martwa opcja pt. Słoneczne Okno, która potem zniknęła na zawsze. Od tego momentu twórcy chyba nie bardzo wiedzięli co z tym Klango tak na prawdę zrobić, bo główny pomysł legł w gruzach. Oczywiście użytkownicy zaczęli chcieć różnych rzeczy, które lepiej czy gorzej były realizowane i w efekcie powstał dziwny twór zwany Klango 3, który był troszeczkę społecznościowy, troszeczkę multimedialny, troszeczkę narzędziowy, ale prawie żadna z funkcji nie była dopięta na ostatni guzik.
Pytanie teraz co z tym naszym Eltenem? bo tak: z jednej strony chociażby ten Youtube na prawdę jest dostępny via web, są skróty, wszystko onagłówkowane, programów do pobierania z YT też jest kilka, że wspomnę chociażby Pontes Media Downloader więc pytanie czy akurat ta funkcjonalność faktycznie jest tu potrzebna.
zrzeszeń internetowych osób niewidomych też jest kilka, bo Typhlos, różności na Whatsapp, FB itp więc ludzie raczej się dzielą niż łączą, bo każdy ma do czegoś jakieś ale.
Gdy rozmawiam z ludźmi, którzy Eltena nie mają najczęściej padają następujące zarzuty: 1. po co instalować kolejny program, w dodatku tylko dla osób niewidomych dedykowany jeśli na FB mam tych grup wystarczającą ilość. 2. Na Coraz więcej ludzi używa w większości Smartfonów, na których daleko łatwiej skorzystać z np. Whatsapp niż eltena. 3. Po przejrzeniu forum następuje wzruszenie ramionami, że tu głównie ludzie bardzo młodzi są i człowiek nie jest takim czymś zainteresowany.
Zanim nastąpi szereg odpowiedzi i prób rozwiązania problemu zadam troszkę przewrotne pytanie. Mianowicie czy jakaś wielka promocja rzeczywiście jest nam potrzebna? Forum ciągle się rozbudowuje mimo stosunkowo niewielkiej liczby użytkowników, powstają z konieczności nowe działy, wszystkim nam tu w sumie dobrze, może zostawić jak jest i niech ewentualne nowe osoby dochodzą głównie z polecenia? Domyślam się, że taki stan rzeczy mimo wszystko nie jest ideałem i większość z tu obecnych pragnęłaby jakiejś ekspansji Eltena aby właśnie tu było tych niewidomych jak najwięcej.
W takim przypadku należałoby zastanowić się jak odeprzeć m.in. przedstawione wyżej zarzuty, bo większość osób, z którymi rozmawiałem zwyczajnie nie była zainteresowana nie to, że aktywnym udziałem na naszym forum ale nawet założeniem konta na Eltenie.
Innymi słowy jeśli chcemy nowych ludzi, trzeba zastanowić się jak ich przekonać do tego, że Elten is the best!
Właśnie z tego wynika mój nacisk na grupy, na klienta mobilnego i coś tam jeszcze, bo widzę, ile tego jest u konkurencji, która się do tego zwyczajnie nie nadaje i boję się, że gdy Dawid w końcu to wprowadzi okaże się to musztardą po obiedzie, bo już wcześniej ktoś coś wymyśli i będzie po ptokach. Niechęć do wyżej wspomnianych wydaje mi się o tyle bardziej dziwna, że w opinii niektórych z was, z resztą sam również ten pogląd podzielam, Whatsapp, Messenger czy Facebook nie nadaje się do szybkiego, łatwego i komfortowego przeglądania grup tematycznych. No, może jeszcze jakoś takoś Facebook próbuje, ale mimo wszystko daleko do ideału. Wytwarza się więc idealna nisza, w którą Elten mógłby się wpasować i zdobyć na prawdę wielu niewidomych użytkowników, którzy chcięliby porozmawiać na konkretne tematy, a nie mają gdzie tego zrobić w wygodny sposób. Rozumiem, że przy obecnym stanie naszej Eltenowej społeczności grupy sensu żadnego nie mają, ale może byłby to przyczynek do ściągnięcia kolejnych użytkowników?
Jednak rozważanie tego problemu ma sens dopiero po odpowiedzi na pytanie czy najpierw trzeba zająć się potrzebami istniejących użytkowników eltena czy szukaniem sposobów na zdobycie nowych? zwłaszcza, że coś mi się wydaje, że potrzeby nigdy się nie skończą, a im więcej użytkowników, tym więcej potrzeb.
Tu z kolei kłania się i wraca jak refren w piosence temat wątku tj. czym jest lub ma być Elten? bo od tego zależy kiernek rozwój programu.

23.07.2018 15:17

20 z 111: balteam

No Tomecki, bardzo dobry wpis, z takimi zarzutami też się spotkałem co do Eltena, także moim zdaniem najlepiej jest rozbudować Eltena w stronę grup prywatnych i publicznych, że dostajemy tylko zaproszenie od kogoś i tam sobie możemy być plus ułatwiacze przeglądania youtuba czy jakiś program, który nie będzie stosunkowo skomplikowany do zrobienia a da jakąśfajnąfunkcję.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
23.07.2018 15:59