Wątek: Chyba pora na zmiany u samej góry tej piramidki

Strona: 1 z 4

1 z 71: nuno69

Ostatnie jajca z tym bugiem, którego nie było i z późniejszymi tekstami moderacji, czy tam zamykaniem wątków zainspirowały mnie do napisania tego wpisu, wszak jego pierwsza część chodziła mi już dawno po głowie. Jeżeli chodzi o ten konflikt między użytkownikiem a moderatorem, to nie mnie tu oceniać, kto zrobił dobrze, a kto źle i w sumie mam na to wywalone, bo nie tego tyczy się dyskusja, którą Wam tu proponuję. A do poruszenia mam dwie sprawy:
1. Wadliwość rzeczy w premium?
Dawid jest jedynym programistą, pracującym aktywnie nad rozwojem klienta, serwera jak i pozostałej infrastruktury Eltena. Dawid poza pracą nad Eltenem ma życie prywatne. I w reszcie, Dawid musi za coś utrzymać siebie, jak i serwery Eltena i inne rzeczy z nim związane. Mam nadzieję, że większość osób to rozumie. Z resztą zakładam nawet, że rozumie. Chodzi jednak o to, że jeżeli nie można zapewnić w 99% (w informatyce nie istnieje pełne prawdopodobieństwo), że jakaś funkcja działa poprawnie na jakiejś danej liczbie konfiguracji sprzętowych i / lub programowych to również nie można kazać użytkownikom za takie funkcje płacić. I nie ważne czy nazywa się to darowizną, umową, datkiem na tacę i Ojca Dyrektora czy jałmużną, system jaki tu działa pozwala ludziom domagać się (z resztą słusznie), że wpłacenie tych 30 PLN na konto Fundacji Prowadnica spowoduje, że będą mogli oni korzystać z określonej w umowie puli funkcji. Takie rozgoryczenie ludzi kończy się właśnie takimi sytuacjami, jak ta mająca miejsce kilka dni temu. Jeżeli chodzi o jako taki rozwój Eltena to zauważyłem niepokojącą tendencję, gdzie nowe funkcje osiągają priorytet nad bardziej palącymi problemami, takimi jak chociażby wpisy na blogu, do których nie da się dostać, jak jest dużo komentarzy. Błąd ten był zgłaszany mniej lub bardziej formalnie w wielu grupach, w różnych formach i przede wszystkim przez różne osoby. Wciąż nie doczekaliśmy się (jeżeli się doczekaliśmy to poprawić) rozwiązania, czy chociaż oficjalnego potwierdzenia problemu. Niestety wiele zgłoszeń błędów pozostaje bez odpowiedzi ze strony dewelopera, co poniekąd rozumiem. Jeżeli coś jest w wersji darmowej, to oczywiście nikt nie ma prawa wymagać czegokolwiek, ale tak jak pisałem wyżej, tam, gdzie są pieniądze, są i wymagania. Kolejna rzecz, która osobiście mocno irytuje mnie w całym tym systemie premium to bardzo duża płynność tego systemu. Funkcje z pakietów są przenoszone do darmowej wersji programu, niektóre migrują z pakietu do pakietu i tym podobne cyrki. Szczerze rozumiem ludzi rozgoryczonych takim obrotem spraw. Oczywiście, można powiedzieć, że 30 złotych to przecież nic, ale posługując się oficjalną retoryką, ludzie wpłacają dobrowolnie i z życzliwości, więc siłą rzeczy i tak oczekują jakiegoś tam sensownego traktowania i stabilizacji. Osobiście uważam też, że premium jest trochę źle rozplanowane, są funkcje, które są tak podstawowe, że powinny znaleźć się w wersji darmowej, a są płatne, a z kolei inne głupoty i bajery będące zbędnymi (moim zdaniem) dodatkami są dawane za darmo. Prawda jest taka, że czasu na sensowne rozplanowanie premium i stworzenie z tego systemu w miarę stałej i zastygniętej struktury było sporo, ale ten został oczywiście źle wykorzystany. Oczywiście rozumiem i przyjmuję argument o tym, że brak premium = brak rozwoju i jeszcze większy brak czasu (tak w uproszczeniu), ale trzeba jakoś z tego błędnego koła wyjść, bo inaczej ani użytkownicy, ani deweloper, ani administracja czy moderacja nie będą czuć się tutaj dobrze. Kiedyś została podniesiona sugestia, żeby w Eltenie pokazywały się reklamy. Wtedy oczywiście Elten nie miał jako takiej osobowości prawnej, więc realizacja takiego pomysłu była niemożliwa, ale może teraz warto by o tym pomyśleć? Wówczas do wykupienia mogłyby być trzy pakiety premium: Znikanie reklam, reżyser i sponsor. Dlaczego akurat reżysera oszczędziłem w mojej batalii z całym systemem kont premium? Powód jest prosty. Reżyser w zamyśle ma być wykorzystywany do zastosowań profesjonalnych, wręcz niedostępnych czy trudno dostępnych w innych miejscach. Zakładając, że jest to pakiet dla profesjonalistów możemy też założyć, że profesjonaliści w 99% mają te na przykład 50 PLN rocznie do wydania na to, aby ułatwić sobie życie. Wtedy z barków Dawida zostałaby zdjęta ta smutna odpowiedzialność reagowania (bądź nie) na protesty użytkowników, a przy odpowiednim, ściśle zorganizowanym planu wdrożenia takiego systemu mogą się nawet zwiększyć dochody portalu (tak przynajmniej przewiduję). Plan taki mogę opisać, jeżeli kogokolwiek z oficjałów on będzie interesował, bo w tym akurat poście na to nie ma miejsca.

2. Admini nie powinni mieć prawa dodawać użytkowników do czarnej listy
Ogólnie jako taki regulamin portalu jest dość ułomny, jakby dokładniej się mu przyjrzeć, ale jedna rzecz, która uderzyła mnie w sumie ostatnio dotyczy administracji mogącej od tak blokować sobie użytkowników. Czarna lista ma w założeniu powodować, że osoby, które uprzykrzają nam w jakiś sposób życie mogą stracić z nami jedną drogę kontaktu. Jednakże, administrator będący osobą jakby nie było publiczną, powinien zachować bezstronność a co za tym idzie dać każdemu możliwemu użytkownikowi kontakt z nim. Ja rozumiem, że przecież admini to też użytkownicy portalu i ktoś też może ich nękać, no ale... z prestiżem przychodzi też odpowiedzialność i wyrzeczenia, a przy obecnym stanie technicznym programu nie ma innej drogi, jak po prostu zablokować administratorom i moderatorom grup rekomendowanych możliwość korzystania z czarnej listy w celu zapewnienia sprawnej komunikacji między moderatorem a użytkownikiem. Jasne, ktoś może powiedzieć, że z zasady te co bardziej oficjalne grupy mają dwóch czy trzech moderatorów, no ale podczas dyskusji na forum to akurat ten, który z danym użytkownikiem ma kolokwialnie mówiąc "problem" może podjąć działania przeciw temu użytkownikowi, co sprawia na przykład, że taki użytkownik nie może wysłać do moderatora wiadomości ani w jakikolwiek sposób wyjaśnić mu swoje postępowanie, motywy czy inne takie badziewie. Chodzi na przykład o to, że jestem sobie moderatorem grupy o grach komputerowych. Jak wiadomo w świecie gir audio panuje plaga polegająca na kradzieży kodu jednej osoby o drugiej. Na forum pojawia się nowa gra, po pobraniu jej widzę, że gra łudząco podobnie przypomina inną produkcję. Mając w regulaminie zapis o tak zwanych "klonach" kasuję wątek dewelopera i wystawiam mu ostrzeżenie. Akurat tak się składa, że deweloper tej gry to buc i kilka tygodni wcześniej trafił na czarną listę, bo napisał mi, że Cola jest lepsza od Pepsi. A co, jeżeli ta gra nie jest klonem i deweloper chce udostępnić mi jej kod źródłowy na dowód? Ale z przyczyn oczywistych nie chce tego robić na forum?
Z tą sprawą łączy się też inna, ale nie zasługująca na swój własny punkt. Chodzi o to, że moderatorzy (mowa tu akurat tylko o grupie "rozwój Eltena") zachowują się, mocno eufemistycznie rzecz ujmując tak, jak moderatorowi i w dodatku członkowi zarządu poważnej fundacji nie przystoi. Nie będę przytaczał przykładów, bo nie chcę nikogo szkalować z imienia i nazwiska, ale Ci co wiedzą, to wiedzą.

3. Użytkownik powinien mieć prawo do...
Zmiany moderatora odpowiedzialnego za daną sprawę. Nie umiem w język przekupnych sędziów, bogatych adwokatów czy zaciekłych prokuratorów, ale generalnie chodzi mi o to, że w uzasadnionych przypadkach (moderator jest członkiem rodziny jednej ze stron konfliktu lub istnieją uzasadnione i podparte dowodami przesłanki, że moderator żywi osobistą urazę do jednej ze stron konfliktu), czy to jedna ze stron konfliktu, czy jakikolwiek inny członek społeczności biorący udział w spornej dyskusji powinien mieć możliwość zawnioskowania o zmianę moderatora odpowiedzialnego za rozpatrywanie danej sprawy. Nie chodzi o to, że ktoś celowo będzie chronił swoich przyjaciół czy tępił wrogów, ale mogę śmiało zaryzykować stwierdzenie, że mało który członek moderacji którejkolwiek z grup rekomendowanych ma na tyle duże możliwości oddzielania życia prywatnego od pracy. Z resztą, co ja mówię, takie prawo obowiązuje w policji, w sądzie czy jakiejkolwiek poważnej instytucji, a Elten, czy bardziej Fundacja Prowadnica aspiruje do takiej właśnie roli.

4. Taki szybki wniosek i podsumowanie na dobranoc
Dużo mówi się tu o roszczeniowości, braku szacunku do moderacji, braku odpowiedzialności, dojrzałości czy innych cnót. Pytanie tylko, komu tych cnót brakuje? Ja oczywiście zgadzam się z tym, że nasza społeczność ma pewne mocno charakterystyczne cechy, a pewne postawy wręcz tępię. Zdaję sobie sprawę z faktu, że ludzie na przykład nie rozumieją, że żeby dopisywać nowe funkcje to trzeba łatać to co jest (dom na krzywych fundamentach runie), ale pytanie, na czym Wam jako właścicielom portalu tak na prawdę zależy?
Dobrej nocy życzę i pozdrawiam z nadzieją na owocną i szczerą dyskusję,
Arkadiusz R Świętnicki

- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
23.01.2022 19:16

2 z 71: daszekmdn

PKT3 jest śmieszny.
Chcesz zapobiegać wykorzystywaniu władzy do rozwiązywania prywatnych spraw sam dając taką możliwość. Użytkownik może zmienić sobie w tedy moderatora na kogoś, kto jest po jego stronie.
Moderator powinien być bezstronny, nie kierować się prywatą a w przeciwnym razie wylecieć ze stanowiska.
Od tyle, żadne tam zmiany moderatorów na widzimisie użytkownika.

23.01.2022 19:22

3 z 71: nuno69

Napisałem, że w uzasadnionych, i przede wszystkim popartych dowodami, nietam gadaniem że on mi co.s tam zrobił
- "Intelligence and wisdom is like jam. The less you have, the harder you're trying to spread it arround." - French proverb
23.01.2022 19:23

4 z 71: magmar

Po przemyśleniu różnych zachowań i swoich i nie swoich doszłam do wniosku, że do członków Rady Starszych będę zwracać się formalnie, proszę Pana, Proszę Pani i tego samego oczekuję wtedy będzie wiadomo co służbowe, a co prywatne, takie niedookreślenie relacji prowadzi do różnych niepotrzebnych napięć.
Najpierw koleżanka czy kolega, a później ta sama osoba przypomina sobie, że piastuje jakiś urząd.
Poza tym Administracja powinna mieć jedno konto Administracyjne, a nie pisać z prywatnych kont.
Jeśli relacje nie są do końca określone to prowadzić może do różnych niedookreślonych sytuacji.

Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
23.01.2022 19:36

5 z 71: papierek

1. Nuno, zastanów się. Podaj mi programistę, który gdy jakaś funkcja z zestawu premium działa wadliwie, to daje rekompensatę. Znaczy pewnie tacy są, ale to jak z funkcji nie można korzystać i nigdy nie będzie można. Tutaj cytując pajpera błąd został poprawnie zgłoszony 11 stycznia, 6 dni później został naprawiony. Podaj moment, w którym zostało coś źle zrobione w obecnej sytuacji. Nie można pobierać opłat mówisz, za funkcje, które działają wadliwie? No to po to są użytkownicy, żeby to zgłaszać i żeby te funkcje wadliwe nie były. 6 dni reakcji na błąd to przyznasz, krótki czas.
po co mi sygnatura?
23.01.2022 23:05

6 z 71: magmar

To nie Pan Dawid Pieper, założyciel platformy ELten się poczuł do odpowiedzialności tylko jeden z użytkowników udostępniając mi pewien pakiet.
Mnie to usatysfakcjonowało, bo dla mnie liczył się kod, dostałam to com chciała, więc uznałam sprawę za czas przeszły.
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
23.01.2022 23:08

7 z 71: papierek

A nie dowiesz się nigdy, jak sam dobrze wiesz, czy można zapewnić działanie danej funkcji na wielu konfiguracjach sprzętowych dopuki ktoś nie wyskoczy, że mu nie ziała, bo jeżeli 95% osób mówi, że działa, 3 % nie zgłosi i dopiero 2% powie, że nie działa, to sam chyba rozumiesz, że ciężko się dowiedzieć, czy można zapewnić działanie takiej funkcji. Rozumiał bym twoje apelacje, gdyby była funkcja, która prawie nikomu nie działa poza samym autorem i by była w premium.
A elten nie ma tysięcy betatesterów, żeby ewentualne usterki wyłapać, a betatesterzy eltenowi to ludzie z ponadprzeciętnym sprzętem, z tego co mówił pajper, no więc średnia grupa testowa.
po co mi sygnatura?
23.01.2022 23:10

8 z 71: papierek

Nie chcę rozpoczynać gównoburzy, więc oszczędzę sobie wydrwienia twojej roszczeniowości.
Chociaż trzeba przyznać, że gdyby to zawsze działało, to microsoft nie wypłacił by mi się do teraz.

-- (magmar):
To nie Pan Dawid Pieper, założyciel platformy ELten się poczuł do odpowiedzialności tylko jeden z użytkowników udostępniając mi pewien pakiet.
Mnie to usatysfakcjonowało, bo dla mnie liczył się kod, dostałam to com chciała, więc uznałam sprawę za czas przeszły.

--
po co mi sygnatura?
23.01.2022 23:12

9 z 71: magmar

Ulżyj sobie.
Co do reklamacji często ludzie odpuszczają.


Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
23.01.2022 23:14

10 z 71: papierek

Ale niejako zgadzam się z postulatem, że elten stał się takim kombajnem społecznościowym, że dużo ważniejsze moim zdaniem jest łatanie błędów, niż dodawanie nowych rzeczy i tworzenie nowych błędów zwłaszcza ze względu na ograniczony zasub ludzki.
po co mi sygnatura?
23.01.2022 23:18

11 z 71: misiek

Nie sądziłem, że to kiedyś powiem, ale tak zgadzam się na reklamy. Wolę mieć pełen, lub prawie pełen pakiet funkcji, które nigdy nie wiesz kiedy mogłyby się przydać i te nieszczęsne reklamy, niż nie mieć tych funkcji akurat wtedy, gdy ważniejsze są inne wydatki.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
24.01.2022 02:22

12 z 71: daszekmdn

Nie zachowujcie się jak dzieci, proszę Was, bo to jest już tak absurdalne...
Błąd naprawiony po poprawnym zgłoszeniu, tyle.

24.01.2022 05:19

13 z 71: zywek

No nie, przecież jak dla mnie, z tego co oczywiście przeczytałem, nuno napisał, że Elten stał się kombajnm służącym do dodawania nowych funkcji, zamiast poprawiać stare, a nie stał się kombajnem, w którym liczy się to, żeby wszystko, co znane, działało od strzała wszędzie.

24.01.2022 08:05

14 z 71: magmar

Przeczytaj wpis 6 ze zrozumieniem.
-- (daszekmdn):
Nie zachowujcie się jak dzieci, proszę Was, bo to jest już tak absurdalne...
Błąd naprawiony po poprawnym zgłoszeniu, tyle.

--
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
24.01.2022 09:01

15 z 71: balteam

@Magmar, prostując, dostałaś kod, żeby nie musieli ludzie czytać codziennie tego samego, tylko dlatego, no i dlatego, że mnie nic nie kosztował, bo go dostałem z konkursu blogowego, do niczego specjalnie się nie poczuwam, to tak w gwoli wyjaśnienia.
Jeśli twórca nie powinien pobierać pieniędzy za niedziałające funkcje, to chyba comentary też powinien mieć ich sporo darmowych, nie wiem jak teraz, ale z rok temu często nie działało dobrze rozpoznawanie captcha, jak czasami puknę w ekran, to włącza się dźwięk jak bym w krawędź puknął, no jest tego trochę, a jednak nie uważam, że csr musi być darmowy.
Co do reklam, teraz z pakietów zarobiliśmy jakieś 10000 zł jak się nie mylę, to tak szacunkowo, niech będzie nawet 7000. Pytanie ile z reklam byśmy zarobili, moim zdaniem dużo mniej, przecież grosze z tego wychodzą.
By musiała chyba być specjalna zakładka i sobie słuchasz reklamy jak chcesz mieć darmowy pakiet na kilka dni.
No i co do tego co ma być w darmowych pakiecie, a co w płatnym, to ile ludzi tylko odmiennych zdań.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
24.01.2022 09:10

16 z 71: magmar

PIsałeś do Developera CSR , że masz problem?
Czy funkcja, o której wspomniałeś była płatna czy darmowa?


-- (balteam):
@Magmar, prostując, dostałaś kod, żeby nie musieli ludzie czytać codziennie tego samego, tylko dlatego, no i dlatego, że mnie nic nie kosztował, bo go dostałem z konkursu blogowego, do niczego specjalnie się nie poczuwam, to tak w gwoli wyjaśnienia.
Jeśli twórca nie powinien pobierać pieniędzy za niedziałające funkcje, to chyba comentary też powinien mieć ich sporo darmowych, nie wiem jak teraz, ale z rok temu często nie działało dobrze rozpoznawanie captcha, jak czasami puknę w ekran, to włącza się dźwięk jak bym w krawędź puknął, no jest tego trochę, a jednak nie uważam, że csr musi być darmowy.
Co do reklam, teraz z pakietów zarobiliśmy jakieś 10000 zł jak się nie mylę, to tak szacunkowo, niech będzie nawet 7000. Pytanie ile z reklam byśmy zarobili, moim zdaniem dużo mniej, przecież grosze z tego wychodzą.
By musiała chyba być specjalna zakładka i sobie słuchasz reklamy jak chcesz mieć darmowy pakiet na kilka dni.
No i co do tego co ma być w darmowych pakiecie, a co w płatnym, to ile ludzi tylko odmiennych zdań.

--
Wojna to pokój. wolność to niewola. Ignorancja to siła. G. Orwell "Rok 1984"
24.01.2022 09:25

17 z 71: Paulinux

Ale jeśli chodzi o krawędzie i dźwięki, to skoro masz krawędzie, to znaczy że masz premium, a więc możesz spokojnie zmienić temat dźwiękowy. Tam jest ich masa, na pewno coś dla siebie znajdziesz.
ENTJ
24.01.2022 09:43

18 z 71: balteam

Chodzi o to, że pukam w ekran i dźwięk jest krawędzi, nic wtedy nie wchodzi, to nieistotne, przykład tylko.
Osobiście nie pisałem, ale mogę podać kilka funkcji, które były zgłaszane i długo nie działały, tak jak ta captcha. Każdy program ma takie funkcje, które niekoniecznie działają u wszystkich.
Po prostu dziwię się, że Nuno to pisze, gdzie w samym csr nie wszystko działało i działa, a nawet jeśli jest poprawiane, to przecież też mija jakiś czas, a dalej ta funkcja jest płatna.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
24.01.2022 09:48

19 z 71: papierek

W csr prawie wszystko jest płatną funkcją. A jeżeli nawet błąd w captcha został by naprawiony czy jakikolwiek inny, chociażby sensowne działanie trybów edycji, to nie sądzę, zeby deweloper po naprawianiu błędów wspaniałomyślnie wszystkim przedłużył licencje o ten miesiąc czy dwa, które mu zajęły naprawienie błędu i żaden deweloper tak nie robi, bo połowa programów musiała by być darmowa, więc twoje roszczenia były jak najbardziej nie na miejscu, a Balteamowi, tak jak pisał zależało jedynie na uciszeniu ciebie, skoro go nic to nie kosztowało. :P

-- (magmar):
PIsałeś do Developera CSR , że masz problem?
Czy funkcja, o której wspomniałeś była płatna czy darmowa?


-- (balteam):
@Magmar, prostując, dostałaś kod, żeby nie musieli ludzie czytać codziennie tego samego, tylko dlatego, no i dlatego, że mnie nic nie kosztował, bo go dostałem z konkursu blogowego, do niczego specjalnie się nie poczuwam, to tak w gwoli wyjaśnienia.
Jeśli twórca nie powinien pobierać pieniędzy za niedziałające funkcje, to chyba comentary też powinien mieć ich sporo darmowych, nie wiem jak teraz, ale z rok temu często nie działało dobrze rozpoznawanie captcha, jak czasami puknę w ekran, to włącza się dźwięk jak bym w krawędź puknął, no jest tego trochę, a jednak nie uważam, że csr musi być darmowy.
Co do reklam, teraz z pakietów zarobiliśmy jakieś 10000 zł jak się nie mylę, to tak szacunkowo, niech będzie nawet 7000. Pytanie ile z reklam byśmy zarobili, moim zdaniem dużo mniej, przecież grosze z tego wychodzą.
By musiała chyba być specjalna zakładka i sobie słuchasz reklamy jak chcesz mieć darmowy pakiet na kilka dni.
No i co do tego co ma być w darmowych pakiecie, a co w płatnym, to ile ludzi tylko odmiennych zdań.

--

--
po co mi sygnatura?
24.01.2022 09:57

20 z 71: balteam

Jeszcze jedną rzecz chcę dodać, funkcja z którą miała problem Magmar jak rozumiem przestała działać w grudniu albo jakoś tak, czyli wcześniej działała, chyba, że Magmar w grudniu kupiłaś pakiet, to popraw mnie.
Jeśli jednak funkcja była ok do grudnia, to w takim razie funkcjonuje to nienajgorzej, nawet bym powiedział stabilnie.
Jest bardzo duża szansa, że jeszcze kilka innych funkcji, które teraz działają stabilnie, przestaną działać na chwilę w tym roku, chociażby dlatego, że windows 11 wejdzie na więcej komputerów u ludzi, albo nowe konfiguracje laptopowe się pojawią, czy po prostu nowa wersja eltena coś zepsuje.

Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
24.01.2022 10:00