Wątek: Anonimowe posty.
Wróć do listy wątków3 z 10
PoprzedniaNastępna
41 z 194: pajper
Śledziłem tę dyskusję i jestem raczej na nie. Poniżej postaram się wyjaśnić mój tok rozumowania.
Zgadzam się z Julitą, że ludzie w poczuciu anonimowości zachowują się tym agresywniej. Tak, są wątki, w których by się anonimowość mogła wydać pożądana. W wielu sytuacjach jednak tu dobrym zastępstwem są ankiety.
Zakładamy, że pojawia się taka funkcja, można włączyć anonimowe wpisy w grupie.
Jeśli grupa jest zamknięta, jeszcze jakoś tam da się kontrolować sytuację, ale niech grupa będzie otwarta. Mamy więc użytkownika x, który w sumie to by sobie pospamował.
Dołącza więc do takiej grupy, robi spam. Zostaje zbanowany, ale w sumie to żaden problem, teraz sobie pospamuje w grupie innej, bo nikt nie wie, że to był on.
Spam spamem, ale można pójść dalej, wyzwiska, nielegalne linki, takie tam. Normalnie taki użytkownik byłby banowany globalnie, ale zaraz, to by łamało anonimowość.
Rozumiem ideę i nie mówię, że jest zła, ale środowisko Eltena jest zbyt małe i zbyt cierpiące na niedojrzałość, moim zdaniem.
A jeśli podejrzewam, że funkcja tak skończy, tym bardziej sensu nie ma rozkopywanie połowy kodu forum.
#StandWithUkraine
Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
05.07.2021 16:11
42 z 194: cinkciarzpl
Ktoś pisał tu, żeby wprowadzać to na grupach otwartych?
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
05.07.2021 16:15
43 z 194: gadaczka
Pajper sam przyznałeś, że w grupie zamkniętej funkcja jest do ogarnięcia.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
05.07.2021 16:15
44 z 194: Julitka
@Tomecki Tak, widziałam ewentualność włączania anonimowości. Tylko kto by wyłączał taką opcję, skoro nikomu nie wadzi? I potem się obudzi jeden z drugim, gdy już będzie za późno.
Tak jak już powiedziałam, wyraziłam swoją opinię na temat anonimowych postów. Czy zostanie uwzględniona, to już nie moja rzecz. Idea mi się nie podoba, nawet bardzo i tyle.
***Niezależnie od tego, czy zbudujesz swój dom na piasku czy na skale, przyjdzie burza.
05.07.2021 17:09
45 z 194: cinkciarzpl
Kto się obudzi? Kiepski mod się obudzi. Traumy macie i tyle.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
05.07.2021 21:42
46 z 194: Monia01
Poza tym tak na logikę elten mógłby zyskać dzieki anonimowym postom, ponieważ można byłoby prowadzić rozmowy na tematy, których się zwykle nie porusza albo ludzie wstydzą się poruszać. Na fb jakoś to nie zdaje egzaminu, ale tutaj w ogóle rozmów jest więcej, więc myślę, że i anonimowe posty by się przyjęły
***
?? ??
05.07.2021 22:18
47 z 194: Lowca_Androidow
Na FB się nie przyjęło, a tutajsięprzyjmie?
Odrozmów na które człowiek sięwstydzi rozmawiaćsą odpowiednie miejsca, ale na pewno nie należy do nich internet.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
05.07.2021 22:21
48 z 194: Monia01
Moim zdaniem jest na to większa szansa, ponieważ tu jest prowadzonych generalnie więcej rozmów, przynajmniej takie odnosze wrażenie. Tutaj się dyskutuje, na fb oczekuje się odpowiedzi na konkretne pytanie. Co do tego, że od rozmów na temat których człowiek wstydzi się rozmawiać na pewno nie jest internet, powiedz to komuś, kto nie ma z kim porozmawiać.
***
?? ??
05.07.2021 22:24
49 z 194: cinkciarzpl
Toś mnie, łowco, zabił. Poczytaj sobie dowolne kobiece forum i zobacz o czym tam się gada. A postów swego czasu masa. Teraz fb przejął z tego sporo, ludzie piszą pod nazwiskami a propos argumentu "nie, bo będą spamić i hejcić", na wspomnianym fb i tak jest hejt pomimo jakiegoś tam wymogu prawdziwości danych. Co więcej ludzie nawet pokazują swoje fejsy ogolone lub nie, także ten.
____________Panu się zdaje, że życie polega na tym, żeby dorosnąć. Co? Być dorosłym; zdać egzamin; zadośćuczynić normom. A co to jest norma? Czy pan, jako psychiatra może mi odpowiedzieć? Co to jest norma? Nie może pan, bo to jest g**no.
05.07.2021 22:32
50 z 194: tomecki
Ankiety nie do końca są dobrym zastępstwem z dość prostego powodu. Można wypowiedzieć się tylko raz. Dyskusji brak jakiejkolwiek. Jeszcze do Julitki. Piszesz, "kto by wyłączał". Trochę to wygląda jakbyś zakładała, że funkcja generalnie jest włączona i trzebaby sobie ją wyłączyć. Myślę, że jedyny sens to będzie miało wtedy, gdy domyślnie to będzie nieaktywne, a w razie czego admin może to włączyć.
Jeszcze a propos argumentu, że admini sobie nie poradzą. Trochę szkoda, że próbujesz Dawidzie, jak zwykle z resztą, myśleć za użytkowników. Admini będą mieli kuku, bo se włączą bez myślenia o konsekwencjach więc jako dobry naczelny uchronisz ich od tego. W ten sposób poniekąt Elten wspiera takich właśnie, niedojrzałych użytkowników. Trochę szkoda, ale chyba trzeba się do tego przyzwyczaić. Inna rzecz, że trochę trudno.
05.07.2021 22:50
51 z 194: Lowca_Androidow
Sama zasada forumowania jest już z góry nastawiona na anonimowość, nikt nikomu nie każe podawać swoich prawdziwych danych przy zakładaniu konta, zwłaszcza kiedy chce rozmawiać na tematy wstydliwe i takie to są między innymi te fora kobiece, te które chcą rozmawiać na tego typu tematy zakładają konta z nieprawdziwymi danymi.
Przede wszystkim rozmowy tegotypu, wstydliwe tematy w większej społeczności internetowej niosą za sobą poważne ryzyko i mogąprzynieść zgoła odmienny skutek z przykrymi, a nawet niebezpiecznymi skutkami bo "psychologów" internetowych jest mnóstwo, bo łatwo doradzać anonimowo bez ewentualnych konsekwencji ze swojej strony.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
05.07.2021 23:01
52 z 194: tomecki
Ale tu już znowu jakoby próbujesz brać odpowiedzialność za innych. W internecie jest mnóstwo hehe psychologów, więc lepiej tego zakazać. W ten sposób uczy się ludzi braku ponoszenia odpowiedzialności za to, co robią. Nie twierdzę żeby nie robić nic, ale uniemożliwianie czegośtam to generalnie słaby pomysł, gdyż zamiast motywować do braku działania, motywujesz do prób obejścia tego. patrz handel w niedziele. Jeśli idzie o prawdziwe dane to cóż... mimo, że na eltenie nie każdy takie dane podaje to często metodą łańcuszkową pt. znajomy znajomego wie, można dociec kto jest kim.
05.07.2021 23:09
53 z 194: papierek
Zgadzam się z Tomeckim.
Użytkownicy nie staną się dojrzalsi, jak postanowi się myśleć za nich.
Na fb, chociażby grupie niewidomi w sypialni idea się sprawdza doskonale.
A problem spamu to problem moderatorów.
A sprawa najpewniej dotyczyła by grup zamkniętych, chociaż moim zdaniem czemu nie grup otwartych, to sprawa administracji.
Jasne, że grupy rekomendowane nie miały by tego włączonego.
I tak jeszcze co do spamu, powturzę się, ale jeżeli admin by sobie włączył coś takiego, to liczył by się z pewnym ryzykiem, że będzie więcej spamu od anonimów, a w razie naruszeń praw autorskich, godności czy czego tam jeszcze w bazie i tak by było, kto to.
-- (tomecki):
Ankiety nie do końca są dobrym zastępstwem z dość prostego powodu. Można wypowiedzieć się tylko raz. Dyskusji brak jakiejkolwiek. Jeszcze do Julitki. Piszesz, "kto by wyłączał". Trochę to wygląda jakbyś zakładała, że funkcja generalnie jest włączona i trzebaby sobie ją wyłączyć. Myślę, że jedyny sens to będzie miało wtedy, gdy domyślnie to będzie nieaktywne, a w razie czego admin może to włączyć.
Jeszcze a propos argumentu, że admini sobie nie poradzą. Trochę szkoda, że próbujesz Dawidzie, jak zwykle z resztą, myśleć za użytkowników. Admini będą mieli kuku, bo se włączą bez myślenia o konsekwencjach więc jako dobry naczelny uchronisz ich od tego. W ten sposób poniekąt Elten wspiera takich właśnie, niedojrzałych użytkowników. Trochę szkoda, ale chyba trzeba się do tego przyzwyczaić. Inna rzecz, że trochę trudno.
--
po co mi sygnatura?
05.07.2021 23:26
54 z 194: pajper
Załóżmy taki scenariusz.
Użytkownik anonimowy X obraża na takim forum użytkownika Y. Użytkownik Y czuje się obrażony i zgłasza sprawę.
I co my teraz mamy zrobić? Zdeanonimizować? Zacznie się krzyk, że to wpisy anonimowe itp. itd.
Zignorować? To z kolei nam jako administracji portalu grożą spore konsekwencje.
Nie zapisywać w bazie danych informacji o autorach wpisów? To jakiekolwiek bany staną się niemożliwe.
#StandWithUkraine
Shoot for the Moon. Even if you miss, you'll land among the stars.
05.07.2021 23:28
55 z 194: papierek
To już problem moderatorów. Pajper daje narzędzia, a kto jak je wykorzysta, to inna sprawa.
Można ograniczać się do grup zamkniętych.
-- (Julitka):
@Tomecki Tak, widziałam ewentualność włączania anonimowości. Tylko kto by wyłączał taką opcję, skoro nikomu nie wadzi? I potem się obudzi jeden z drugim, gdy już będzie za późno.
Tak jak już powiedziałam, wyraziłam swoją opinię na temat anonimowych postów. Czy zostanie uwzględniona, to już nie moja rzecz. Idea mi się nie podoba, nawet bardzo i tyle.
--
po co mi sygnatura?
05.07.2021 23:28
56 z 194: papierek
Wybacz, ale tutaj to trochę szukanie na siłę problemu.
Rozwiązanie 1. Stworzyć prosty punkt w regulaminie, że w przypadku naruszeń regulaminowych post przestaje być anonimowy.
2. Post dalej sobie może być anonimowy, ale osoba dostaje odgórnie, globalnie bana, ale nikt nie musi wiedzieć, kto dostał bana.
Podkreślę, że powiedzmy ty, który masz dostęp do bazy danych masz dostęp do tego, kto to jest anonim i walnąć prosty punkt mówiący o tym, że w razie popełnienia wykroczenia ujawniasz anonimowość anonima, no bo takie jest prawo.
-- (pajper):
Załóżmy taki scenariusz.
Użytkownik anonimowy X obraża na takim forum użytkownika Y. Użytkownik Y czuje się obrażony i zgłasza sprawę.
I co my teraz mamy zrobić? Zdeanonimizować? Zacznie się krzyk, że to wpisy anonimowe itp. itd.
Zignorować? To z kolei nam jako administracji portalu grożą spore konsekwencje.
Nie zapisywać w bazie danych informacji o autorach wpisów? To jakiekolwiek bany staną się niemożliwe.
--
po co mi sygnatura?
05.07.2021 23:33
57 z 194: Lowca_Androidow
Tomecki, ale dokładnie to samo się tyczy postów anonimowcy, kont anonimowych, również od x do y można, jeśłi tylk się zechce poświęcić czas dociec kto to jest, zwłaszcza w zamkniętej społeczności, a tym bardziej w zamkniętej, ograniczonej dostępowo grupie czyżnie?
Czyli idąc tym tokiem, anonimowość pozostaje nadal jawna, a tylko moderacja ma więcej pracy.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
05.07.2021 23:34
58 z 194: papierek
Po pierwsze, nie każdemu aż tak zależy, żeby dociekać, kto jest kto. Po drugie, jeżeli chcesz pozostać anonimowy, to już w twoim zakresie jest, żeby pisząc takiego animowego posta zostawić jak najmniej siebie.
Załużmy, że chciałbym opisać swoją ulubioną pozycję seksualną. No to chyba jasne jest, że nie napisałbym ja to z moją dziewczyną i tu imię, bo sam bym się podłożył.
po co mi sygnatura?
05.07.2021 23:37
59 z 194: Lowca_Androidow
Cytat:
W ten sposób uczy się ludzi braku ponoszenia odpowiedzialności
Ale właśnie anonimowość daje możliwość braku odpowiedzialności
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
05.07.2021 23:43
60 z 194: tomecki
Na temat tego, co robić z niegrzecznymi użytkownikami też pisałem. Pytanie brzmi czy da się coś takiego wdrożyć? Mianowicie w menu takiego posta jest sobie opcja "zbanuj użytkownika" no i taki user już zbanowany jest. Minusem takiego rozwiązania jest to, że banując w ten sposób, admini demaskują anonimów i teoretycznie mogłoby to posłużyć również do zaspokojenia zwykłej ciekawości poprzez chwilowe zbanowanie wyłącznie celem dowiedzenia się, kto się dostał na listę. Jeśli jednak info o banie przychodzi na pm to problem jest o tyle mniejszy, że ten użytkownik wie, że taki manewr został wykonany i może np. ostrzec innych, że admin jest niedobry, tym samym admin ów raczej straci zaufanie więc zapewne w przyszłości coś takiego będzie miało miejsce coraz rzadziej. Nie widzę innej, sensownej możliwości, może prócz takiej, że jeśli użytkownik zostanie zbanowany poprzez menu anonimowego posta, na liście zbanowanych również będzie widniał jako anonim.
Pytanie podstawowe brzmi: ile czasu zajmie wdrożenie takiej możliwości, bo jeśli dużo to rzeczywiście gra może nie być warta świeczki, jednak argumenty w rodzaju chronienia użytkowników przed ich własnymi błędami do mnie osobiście nie trafiają zwłaszcza, że internet i w ogóle branża informatyczna zaczyna być przeładowana tego typu kwestiami, które prócz tego, że bronią i chronią to nie pozwalają na niektóre, całkowicie legalne i fajne działania.
05.07.2021 23:52