Wątek: Elektryczne kołnierzyki
Wróć do listy wątków1 z 2
Następna1 z 32: Lowca_Androidow
ELEKTRYCZNE KOŁNIERZYKI - KRZYSZTOF WIŚNIEWSKI
Na pracowników umysłowych mówi się „białe kołnierzyki”. Osoby, które wykonują prace fizyczne określa się mianem „niebieskich kołnierzyków”. Kto wie, może niedługo osoby niewidome będzie się nazywać „elektrycznymi kołnierzykami”.
Taki termin może wkrótce na stałe znaleźć miejsce w naszej świadomości, o ile rozwiązanie technologiczne, które opracowali naukowcy z Łodzi rzeczywiście pomoże osobom z dysfunkcją wzroku. Mam tu na myśli bardzo innowacyjny pomysł na zapewnienie osobom niewidomym bezpiecznej nawigacji w terenie. Poniżej kilka słów o nowej idei, która zrodziła się na Łódzkiej Politechnice.
Początki pracy nad systemem nawigacji pieszej dla osób niewidomych
Przyjmuje się, że osoby niewidome odbierają świat głównie za pomocą słuchu. Zatem nic dziwnego, że zmysł ten jest u nich mocno obciążany. Szczególnie że w wielu sytuacjach, na przykład korzystając z nawigacji, używają słuchawek. Postanowiono więc poszukać innego rozwiązania, choćby po to, by uszy mogły odpocząć.
Jednym z przewodnich tematów badawczych podejmowanych przez studentów i pracowników Politechniki Łódzkiej jest zmysł dotyku w komunikacji człowieka z komputerem. Zdaniem badaczy potencjał tego zmysłu wciąż jest niewykorzystany. Łódzcy naukowcy, mając na uwadze, iż większość rozwiązań dla osób niewidomych wykorzystuje komunikaty audio, badali różne obszary ciała pod względem ich wrażliwości na dotyk. Okazało się, że szyja jest jednym z najbardziej wrażliwych obszarów ludzkiego ciała pod względem odbierania bodźców czuciowych. Uczeni twierdzą, że nie otrzymuje ona nadmiaru bodźców, więc dobrze zareaguje na dotyk.
Chcąc wykorzystać wyniki swoich badań, studenci i naukowcy informatycy z Politechniki Łódzkiej pomyśleli o poruszających się pieszo osobach niewidomych i niedowidzących. Tym sposobem powstał specjalny kołnierz, który służy przekazywaniu informacji o kierunku ruchu i koniecznych manewrach.
Jak to wygląda i na jakiej zasadzie działa
Kołnierz jest wykonany z oddychającej i cienkiej tkaniny sportowej. Przypomina po trosze sportowy komin, który noszą narciarze, a trochę gruby szalik. Umożliwia on rozmieszczenie maleńkich siłowników wibracyjnych stosownie do preferencji użytkownika. Silniki są niewielkie oraz niskiej mocy, ale za pomocą wibracji mogą one wskazywać kierunki geograficzne.
Osoba niewidoma po założeniu kołnierza jest informowana, kiedy powinna skręcić w prawo, a kiedy w lewo. Ściślej mówiąc, jeśli niewidomy użytkownik będzie musiał skręcić w prawo, po prawej stronie szyi poczuje delikatne krótkie wibracje. Czas trwania wibracji i siła impulsów może być też różna w zależności od konieczności i szybkości zmiany kierunku. Biorąc pod uwagę percepcję czuciową na szyi, jest to łatwe do wyczucia – twierdzą badacze.
Za pomocą opisywanego kołnierza niewidomy użytkownik będzie mógł trafić pod wskazany adres. Jest to możliwe dzięki zintegrowaniu wynalazku z telefonem. Kołnierz jest sterowany bezprzewodowo poprzez mikrokontroler i łączy się za pośrednictwem Bluetooth z popularnymi aplikacjami do nawigacji takimi jak Google Maps.
Wibracyjny kołnierz może być również wykorzystany w trakcie korzystania z transportu publicznego. Dzięki bezprzewodowej łączności można skonfigurować go w ten sposób, aby osoba niewidoma otrzymała wibracyjny sygnał informujący o zbliżaniu się do docelowego przystanku.
Autorzy rozwiązania wierzą, że już niedługo to zmysł dotyku pomoże osobom niewidomym w swobodnym poruszaniu się. Podczas tworzenia systemu nawigacji pieszej dla osób niewidomych i niedowidzących z użyciem bodźców wibracyjnych badacze z Politechniki Łódzkiej konsultowali się z lekarzami i fizjoterapeutami. Niezależnie od tego w przyszłości zamierzają przekazać swój wynalazek naukowcom z Uniwersytetu Medycznego, w celu sprawdzenia ewentualnych klinicznych przeciwwskazań przy długim noszeniu takiego kołnierza. Na Międzynarodowej Warszawskiej Wystawie Wynalazków IWIS opisywany projekt otrzymał złoty medal.
Na koniec warto wymienić autorów urządzenia do nawigacji dla pieszych osób niewidomych z wykorzystaniem wibroaktywnego sprzężenia zwrotnego na szyi. Są to: inż. Mikołaj Woźniak, mgr inż. Julia Dominiak, Adam Lewczuk, dr hab. inż. Krzysztof Grudzień, dr inż. Zbigniew Chaniecki, dr inż. Adam Rylski oraz dr hab. inż. Andrzej Romanowski.
Czy to aby zadziała?
Autorzy projektu twierdzą, że wykorzystanie wibracji jako sposobu komunikacji jest nowym rozwiązaniem w systemach elektroniki osobistej i systemach wsparcia. Nie do końca jest to prawda, ponieważ wibracje wykorzystują zarówno smartfony, smartwatche oraz urządzenia do czytania książek audio, a także notatniki brajlowskie. Rozwiązania oparte na wibracjach doceniają osoby głuchoniewidome.
Ze swojego doświadczenia wiem, że dzielenie uwagi na komunikaty płynące z różnych stron jest bardzo trudne, a w niektórych sytuacjach wręcz niemożliwe. Pozostaje też pytanie, jak ściśle musi przylegać ów kołnierz do szyi, aby osoba niewidoma odczuła wibracje. Wątpliwości jest na pewno więcej.
Osobiście jestem ciekaw, kiedy omawiane rozwiązanie trafi do osób niewidomych w celu przeprowadzenia niezbędnych testów. Ważną kwestią jest również cena tego produktu. Na razie pozostaje nam kibicować temu projektowi z nadzieją, że już niedługo nie trzeba będzie dzielić uwagi pomiędzy nasłuchiwanie komunikatów z telefonu a wyłapywanie informacji, jakich dostarcza nam otaczająca nas przestrzeń, a elektryczny kołnierzyk stanie się ważnym atrybutem osoby niewidomej.
Krzysztof Wiśniewski
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
14.02.2021 14:32
2 z 32: Lowca_Androidow
Nie pomyślał jeszcze nikt o upalnym lecie, jak sobie takie osoby wyobrażają niewidomego przy trzydziestostopniowym upale? z zasłoniętą szyją takim kołnierzem?
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
14.02.2021 14:33
3 z 32: misiek
Sam pomysł w sobie dobry, ale właśnie, co w lecie? W oriętacji przy w spółpracy z nawigacją na pewno pomocna rzecz.
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
14.02.2021 21:15
4 z 32: pates
Zawsze można zrobić podkoszulek z silniczkami na ramionach.
Kocia sierść rozwiązuje wszystkie problemy!
14.02.2021 21:20
5 z 32: balteam
z tych głośników w kołnierzu wydostaje się mocno dźwięk, brzmi to tak jak byś słuchał cicho z jbl podobno. Papierek wypowiedz się.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
14.02.2021 21:20
6 z 32: Lowca_Androidow
Pates, ramiona nie są tak wrażliwe jakszyja, poza tym mowa o kołnieżykach,pomysł niby dobry, ale mało praktyczny, bo właśnie problem pojawia sięlatem, zastanawiamnie również wodoodporność, bo o tym nic nie piszą, co jak nas dopadnie rzęsista ulewa?
Takie projekty powinnymieć jakąśstronę z możliwościąkomentarzy, mieliby pogląd odosóbniewidomych, którzy zgłaszaliby swoje wątpliwości, pytania i ewentualne pomysły, a tak to wydaje im się, że mają świetny pomysł, pracują poświęcając masę czasu, a efekt końcowy okaże sięmało praktyczny.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
14.02.2021 21:54
7 z 32: balteam
To, że strony nie mają nie znaczy, że nie konsultują tego z niewidomymi, na pewno 1 korzystał i sobie chwalił, ale nie wiem czy im coś doradzał Tak czy tak główny problem jak dla mnie to głośniki
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
14.02.2021 22:39
8 z 32: Lowca_Androidow
Ale o jakich Ty mówisz głośniczkach, ten kołnierzyk nie ma żadnych głośniczków, a jedynie silniczki wibracyjne, chodzi właśnie o to, aby nie obciążać słuchu, a skupić się na bodźcach dotyku.
Nie twierdzę, że nie mieli nikogo do konsultacji, ale tak jest, że najczęściej tacy do konsultacji to po znajomości, pociotki trafiają i najczęściej tacy co się nigdy sami nie poruszają tylko zawsze z przewodnikiem, albo pierwsza grupa widząca, niestety jest to proceder stosowany wszędzie, strona dałaby pogląd szerszy, większej ilości osób niewidomych, całkowicie niewidomych i większe prawdopodobieństwo, że ktoś zwróci uwagę na aspekt pominięty przez kilka,kilkanaścieosób.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
14.02.2021 23:02
9 z 32: balteam
Na razie taki kołnierz ma głośniki, nie jestem pewien, ale chcą do niego po prostu w montować jeszcze czujniki wibracyjne. Wątpię, że zrobią sam kołnierz z wibracją, ponieważ czasami coś warto posłuchać z telefonu.
No chyba, że chcą zrobić w ogóle tylko te wibracje, w aktualnym kołnierzu są nawet jakieś mikrofony chyba, ehh wiem, że dużo chyba w tym poście, ale słyszałem to od innej osoby.
Puki co jak bym miał wybierać między samym kołnierzem z wibracjami, a słuchawkami czy okularami, to wybieram te drugie. oczywiście mówięo przewodnictwie kostnym, albo tehnologii, któa się wzrouje na tym, czyli albo aeropex albo okulary bose.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
14.02.2021 23:12
10 z 32: Lowca_Androidow
W tym artykule nie ma nic o glośnikach, bo jak już wspominałem i piszą to w artykule to ma odciążać słuch i ma służyć nawigacji, a nie rozmowom.
Tak przynajmniej wynika z artykułu. Nic nie piszą o już skonstrułowanym kołnierzu z głośnikami do którego mają dodać wibracje, być może ten z głośnikami to zupełnie inny produkt.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
14.02.2021 23:14
11 z 32: misiek
To jak to sobie wyobrażasz, skoro koszulkę codziennie zmieniasz? Jak z jej praniem?
-- (pates):
Zawsze można zrobić podkoszulek z silniczkami na ramionach.
--
Po co na świecie są białe koty? Po to, by czarni też mogli mieć pecha.
15.02.2021 03:24
12 z 32: papierek
osobiście widziałem kołnież z głośnikami, do którego mają dodać silniczki wibracyjne. Znaczy on ma już jedne, ale tylko z prawej.
po co mi sygnatura?
15.02.2021 07:27
13 z 32: pates
@Misiek raczej coś w stylu opaski zakładanej na koszulkę wsumie, taki kołnierz też raczej trzeba prać.
Kocia sierść rozwiązuje wszystkie problemy!
15.02.2021 08:25
14 z 32: Elanor
Ale wiecie co? Mapy od Apple na Apple Watchu i mamy prawie to samo. Przecież na nadgarstku też się to czuje bez problemu, a tam w tej chwili daje znać wibracjami, czy masz skręcić w lewo, czy w prawo. Po czorta kombinować jakieś wynalazki dedykowane dla nas, skoro można po prostu ogarnąć apkę na te wszystkie smartwatche.
21.02.2021 15:02
15 z 32: pates
Jakbyś nosiła 2 zegarki, po jednym na każdej ręce to wtedy tak, ale są to wielkie koszta
Kocia sierść rozwiązuje wszystkie problemy!
21.02.2021 15:18
16 z 32: balteam
Bo taniej?
Bo na andka może nie ma tej opcji? Nie jestem pewien.
Może chcą zrobićto precyzyniej, zyli np. 100 metrów przed skrętem lekka wibracja itd.
Nie używaałem kołnierza i go nie kupię, ale jak bym miał z tego zrobićpożytek, to właśnie bym tak zrobił jak pisałem powyżej.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
21.02.2021 15:20
17 z 32: Lowca_Androidow
Jeśli ktośnosi zegarek inny to co, na drugiej ręce ma nosić jeszcze smatwatch? No i koszty, nie jest to tanie i współpracuje jedynie z apple, a suma kosztów jest porażająca
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
21.02.2021 15:59
18 z 32: balteam
hmm, tylko jak masz zegarek aplowy to poco ci inny zegarek? Może jesteś fanem jakihś specjalnych zegarków, no ale to raczej jesteś na prawdę wyjątkiem.
No i zegarek jest dużo mniejszy, ale i tak poruwnujemy inne sprzęty.
Ja zakładam, że ten kołnierz ma głośnniki, więc ma troszkę inne zastosowania niż zegarek, może wygodniej słuchać w drodze. Chociaż te głośniki to 0 prywatności, ale to też pisałem.
Ile koszztuje aplowy zegarek jakiś w miarę rozsądny? Ten kołnierz pewnie z 1200 zł będzie kosztować.
No i czy da aplowy zegarek się na androidzie używać? I w sumie czy aplowe mapy wtedy na andku sięda mieć, bo chyba nie, ewentualnie czy te wibracje działają na mapach google?
Ten kołnierz to coś jak by rozszerzona wersja okularów albo słuchawek kostnych.
Tak czy tak może jak by aplowy zegarek dopracować, to główna cecha, którą się chwalą producenci kołnierza, tkiego szału już nie robi.
ps. doczytałem słabo to z andkiem kompatybilne,, te aplowe zegarki w sensie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
21.02.2021 16:04
19 z 32: Lowca_Androidow
Tak, Balteam, jestem miłośnikiem innych zegarków, stalowych, na bransolecie i ciężkich, miałem taki, ale niedługo bo okazał sięwadliwy i oddałęm, nie odważyłem się zakupićkolejnego, to był Tissot Sillent, wskazówkowy z dotykową tarczą, wibracyjny.
Powiedzmy, że niewidomy ma gadający zegarek, i ma się przesiąść teraz na apple watch?
Tak jak piszę, jest to spory wydatek bo to działa jedynie z iPhone czyli, aby nam to funkcjonowało musimy mieć jedno i drugie, a to kosztowne i jesteśmy zmuszeni mieć telefon iPhone, kołnieżyki dają nam swobodęwyboru.
No i sądzę, że impulsy na szyi są bardziej wyczówalne niż na nadgarstku i zawsze mamy impuls z lewej i prawej, nadgarstek w zależności od sytuacji mamy ułożony w różnych kierunkach i trzeba się naumieć reagować na bodźce , oczywiście to kwestia przyzwyczajenia, niemniej jednak kołnieżyk na pewno jest bardziej wyrazisty w komunikatach wibracyjnych.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
21.02.2021 17:11
20 z 32: balteam
Nie wiem ile apple watch kosztuje, czy za 1200 zł da się go zgarnąć, jeśli tak, albo maks za 1500 zł, to myślę, że lepiej apple, 50% niewidomych, albo i więcej ma iphony, więc kołnierz wśród sporej części niewidomych ma mocną konkurencję. Tylko osoby z andkiem nie mają wyboru, więc może sięskusza, ale i tak nie wróżę dużego sukcesu, kupią to raczej jednostki. Może wydadzą kolejną wersjęi cośpopoprawiają.
Niestety te wszystkie rzeczy typu kołnierz, pas, mają wadę taką, że to dodatkowy sprzęt. Słuchawki czy okulary, przynajmniej służą do czego innego i się sprawdzająprzy orientacji.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
21.02.2021 19:05