Wątek: Niezdolni do samodzielnej egzystencji?

Strona: 17 z 18

321 z 346: pawlink

Ok, jasne - odniosłem się akurat do Twojej wypowiedzi, bo przywołałeś ten przykład, ale pisałem ogólnie.
--Cytat (dariusz.1991):
Pawling, chodziło mi troszkę o co innego. Miałem na myśli tylko to, że we wspomnianym przez Gadaczkę domu nie musieliby asystować wyłącznie tyflospecjaliści. I tu podałem przykład Zobaczyć Morze jakociekawe rozwiązanie.

--Koniec cytatu

22.05.2020 22:37

322 z 346: Lowca_Androidow

Tym bardziej Darku, że minimalna renta to nawet nie jałmużna, a naprawdę jest sporo niewidomych, którzy nie mogą znaleźć pracy i to nie z powodu zapisu o niezdolności, a żyć tzeba.
Przytaczanie przykładów innych niepełnosprawnych jest całkowicie nie na miejscu, przecież 500 plus ne jest tylko dla niewidomych i te 500 Plus nie jest kosztem zabranych rent innym niepełnosprawnym.

Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
22.05.2020 17:30

323 z 346: papierek

łowca, niezależnie od zapisu, niezależnie od tego, czy uznamy, że to jest rozdawnictwo czy nie, zawsze lepiej zapobiegać, niż leczyć i nie mów mi tu o strachu przed ciemnością i podobne rzeczy, bo napewno lepsze rezultaty by się uzyskało, gdyby się pomagało tym osobom przezwyciężyć swoje problemy, niż załatwiać je dokładaniem socjalu. Uświadomić pracodawców co może, a czego nie może osoba niewidoma, że istnieje takie coś jak nvda i tak dalej, słyszałem o sytuacji, gdzie kogoś nie zatrudnili na stanowisku pracy, bo oni to nie wiedzą, jak udźwiękowić komputer. Może to ty byłeś, Dariuszu, nie pamiętam. A gdyby taki pracodawca wiedział, że istnieje sobie nvda, że można to bez problemu zainstalować za darmo, że niewidomi mogą korzystać z telefonów, komputerów, poruszać się po mieście, w budynkach bez specjalnych podjazdów i niewiadomo jakich specjalnych udogodnień, to i więcej niewidomych pracowało by na otwartych rynkach pracy. Oczywiście nie wszyscy są tak ogarnięci, ale to tym powinno się pomagać najbardziej na ich możliwości.
po co mi sygnatura?
23.05.2020 00:07

324 z 346: ewelinka

też niejednokrotnie uświadamiałam i rezultatu brak.

23.05.2020 00:38

325 z 346: papierek

ewelina, mówię o uświadamianiu na poziomie krajowym. Łowca, pieniądze są potrzebne, ale zdecydowanie wolał bym, żeby niewidomi znaleźli swoje miejsce na otwartym rynku pracy, niż żeby dochodziły kolejne 500 plusy. Ja już kończę tutaj tą dyskusję. Zawsze uważam, że lepiej zapobiegać, niż leczyć.
po co mi sygnatura?
23.05.2020 10:41

326 z 346: Lowca_Androidow

Papierku, jak chcesz uświadamiać, jak chcesz leczyć jak nie ma na to środków, nie ma specjalistów i powtarzam pytanie, JAKIE ROZDAWNICTWO?
500 zł do renty niższej niż jałmużna to uważasz za rozdawnictwo? To są pieniądze, które od dawna powinni niewidomi mieć jako rentę minimalną
Tam Ci 1200 zł, będziesz mieszkał sam i żyj, życzę powodzenia.
Od lat renty nie były waloryzowane, koszty życia miesięcznego rosły z roku na rok, a renta nie.
Czy wzrost płacy minimalnej to również rozdawnictwo? Po co podnosić minimalną krajową, przecież ludzie mogą się doszkalać, uczyć, brać dodatkowe godziny, etaty i nie potrzeba wyżej minimalnej, jak się postarają będą mieli więcej.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
23.05.2020 09:42

327 z 346: dariusz.1991

Papierku, akurat ta sytuacja mnie nie dotyczyła. Przy zatrudnieniu nigdy nie miałem problemu z żadnym zapisem. Jeżeli pracodawca chciał coś wiedzieć na temat powiedzmy mojego komputera, udzielałem takich informacji. Jedyne, co mnie w życiu w tej materii przerosło to koszmarna biurokracja uniwersytecka i związana z nią niemożność podejmowania wielu ciekawych inicjatyw. To jednak oczywiście temat na inną dyskusję.

23.05.2020 11:14

328 z 346: grzegorzm

tylko, że w ten sposób to powinno zabrać się dofonansowania z pefronu bo w sumie po co one skoro i tak więkrzość je bierze, kupuje komputery, których możliwości i tak nie wykorzystuje, telefony to też super nie są nam potrzebne, bo smsa i facebooka przejży się na jakimś średnim androidzie, coś za coś jeżeli zatrudnienie jest takie jakie jest albo go niema a jeżeli jest to tak jak wcześniej pisałem często na najniższej krajowej, więc albo zarobek albo dodatki.
--Cytat (Julitka):
Ja zawsze bardzo współczułam osobom, które tracą wzrok.
Nawet sobie nie wyobrażam, co muszą przeżywać. Ale wydaje mi się niestety, że niewiele jest im udzielanej prawdziwej pomocy.
Bo środowisko jest przekonane raczej o tym, że utrata wzroku to koniec świata, niż o tym, że da się z tym żyć. I to przekonanie wpajają ociemniałym, którzy sami z siebie są śmiertelnie przestraszeni.
Tu należałoby się kompleksowe wsparcie, dostępne od zaraz i na ile się chce. Jeżeli z jakichś powodów ono by nie pomogło, wtedy rozumiem zwiększone świadczenia. Wtedy i tylko wtedy.
Nie bardzo rozumiem niestety, w czym miałoby realnie pomóc zwiększone wsparcie pieniężne.
W przełamaniu strachu?
W wyjściu z domu?
Bo za pieniądze kupisz asystenta, który przyniesie, poda czy pozamiata, ale nie kupisz niezależności, wolności, przyjaciół, doświadczenia i świeżego powietrza.

--Koniec cytatu

23.05.2020 18:41

329 z 346: grzegorzm

tylko problem jest jeden, że pracodawca tego zapisu na ogół nie zobaczy bo chyba pcpr nie wystawia takiego orzeczenia o niezdolności do samodzielnej egzystencji tylko zus. Ręka do góry komu pracodawcakazał pokazać orzeczenie zzusu?
--Cytat (Elanor):
Zapis problem ze znalezieniem pracy potęguje. Ma taki pracodawca wyrobiony - najczęściej na podstawie stereotypów - pogląd o niewidomych, zobaczy ten zapis i to tylko jego pogląd potwierdza.

--Koniec cytatu

23.05.2020 18:44

330 z 346: Lowca_Androidow

Julitko, odnośnie zwiększonych świadczeń.
500 Plus uważasz za zbytek, za zbędne zwiększenie świadczeń? Minimalna renta to 1200 zł i za to ma przeżyć niewidomy bez pracy? Już pisałem, nie każdy niewidomy znajdzie pracę i śmiem twierdzić, że jest więcej bez pracy niż z pracą i wcale nie z powodu lenistwa. Renta z tytułu utraty wzroku, zresztą nie tylko powinna wynosić tyle, aby czlowiek mógł przeżyć samodzielnie, 1700 zł tdaje już taką możliwość, będzie ciężko, ale da radę, za 1200 jest to praktycznie niewykonalne, pewnie, ż się da, ale trzeba zrezygnować z pewnych opłt, starać się o dodatkowe dofinansowania na pocze czynszu itp, ale to znowu zwiększenie świadczeń poniekąd, znowu kasa.
Naprawdę tak ciężko zrozumieć, że nie każdy ma to szczęście, że posiada pracę, że jest uzdolniony w wielu dziedzinach, że jest rozgarnięty, ma silną psychikę. Tu znowu się odezwą ci co proponują leczenie, odpowiednie zajęcia, tylko gdzie i za co, za darmo, teraz to i w ryj za darmonie chcą dawać.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
23.05.2020 19:42

331 z 346: jaclawus

Witam serdecznie. Tak sobie przeglądam tę dyskusję i dochodzę do wniosku, że, niestety, ale to my niewidomi powinniśmy, a nawet musimy wziąć się w karby i zacząć działać, jeśli nam się ten konkretny zapis nie podoba. Jedyne co mogę w tej sytuacji to podsunąć propozycję nazewnictwa. Nie wiem, co powiedzą na ten temat nasi eltenowi prawnicy, ale ja przynajmniej myślę, że na samym wstępie z obecnego orzecznictwa dobrze by było wydzielić osobną podgrupę - osoby z dysfunkcją wzroku, którą to podobnie, jak w sporcie dałoby podzielić się na trzy stopnie: B1, B2 i B3. Jeśli są wśród nas sportowcy, to wiedzą, co to za symbole to B1 B2 i B3 i kłopot z głowy

26.05.2020 12:57

332 z 346: adelcia

a ja tam sie niewstydze tego ze jestem niezdolna do zycia.
ta ojest i kropka.
niekazddy moze byc kims wielkim.
musza na tym swiecie zyc i ludzie ktorzy nic nieznacza, nic niepotrafia, i kompletnie sie w zyciu zagubili.

23.06.2020 07:46

333 z 346: Lowca_Androidow

Od moderacji:
kolejne wpisy zostały wydzielone z wątku "Wiceminister Wdówik: za nowym systemem orzeczniczym pójdzie nowy system świadczeń."


Tak, ciekawe jak onistwierdzą, że niedociągłości w rehabilitacji wynikają z lenistwa czy innych pobudek, ot choćby psychicznych czy wynikających z charakteru lub wychowania gdzie mama całe życie niańczyła i nie jest przystosowany do życia samodzielnego.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
04.07.2021 20:41

334 z 346: gadaczka

No cóż można to stwierdzić stosując odpowiednie kryteria. Jeżeli ktoś jest tylko niewidomy to np. zrobienie sobie kanapki jest dla niego osiągalne. Wiadomo, że nie zadowoli się wszystkich, ale to tak jak pełnosprawni bezrobotni, których mamusia do trzydziestki wyręczała w upraniu sobie bielizny, zrobieniu kanapeczki i kawusi przez co są życiowymi ciamajdami jak to się potocznie mówi otrzymywali wyższy zasiłek.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
04.07.2021 21:17

335 z 346: gadaczka

Dobrym posunięciem będzie usunięcie wyrażeń stygmatyzujących taki jak: nie zdolny do pracy, do samodzielnej egzystencji na rzecz precyzyjnych określeń. Mam tylko nadzieję, że tego nie popsują ehhh.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
04.07.2021 21:21

336 z 346: Lowca_Androidow

Precyzyjne określenia, waśnie, eh.
Wystarczy przeczytać to co napisałem, to, że ktoś pracuje nie oznacza, że jest bardziej zrehabilitowany od tego co nie pracuje, bo do pracy ie jeździ samodzielnie, musi mieć pomoc drugiej osoby, a według kryteriów taka osoba już będzie inaczej klasyfikowana od tej co nie pracuje.

I co to są odpowiednie kryteria? Ot choćby na przykładzie jaki podałem.
Dla mnie nie są to wyrażenia stygmatyzujące, ja się nie czuję "napiętnowany", bo rozumiem znaczenie tego "stygmatu" i nie traktuję go literalnie.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
04.07.2021 22:28

337 z 346: Zuzler

Ale te określenia są też przede wszystkim nieprecyzyjne. Jeśli "niezdolny do pracy", no to nie powinien wykonywać pracy, bo siś do niej nie nadaje, w domyśle do żadnej.

04.07.2021 22:39

338 z 346: Lowca_Androidow

Nieprecyzyjne, a stygmatyzujące to dwie odrębneklasyfikacje.
Te określenia są nadane przez MOPS,w ZUSowskim orzeczeniu mam "Praca na specjalnych warunkach"
Ktoś zaczął przy tym grzebać i wyszło jak wyszło i nie sądzę, aby teraz wyszło lepiej, to znaczy lepiej dla nas, bo na pewno dla kogoś wyjdzie lepiej.
To jest pokłosie tych wszystkich krzyków osób niewidomych niezadowolonych z wpisu o niezdolności do samodzielnej egzystencji, teraz te osoby będąmiały "Eldorado" na które czekały, aż się im to cofką odbije.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
04.07.2021 23:45

339 z 346: Zuzler

Stygmatyzujące też, ale trzeba się zastanowić, żeby do tego wniosku dojść.

05.07.2021 00:04

340 z 346: Zuzler

A, no i akurat te określenia to właśnie ZUS wystawia. Zespół do orzekania daje orzeczenie na stopień niepełnosprawności, nie na zdolność do pracy.

05.07.2021 00:05