Wątek: Niezdolni do samodzielnej egzystencji?

Strona: 13 z 18

241 z 346: Lowca_Androidow

Ja pie...lę, Wy naprawdę nie rozumiecie co się do was pisze.
Nie ważne jest co ja wolę, ważne jest, że nie wszyscy są zdolni, że nie wszyscy potrafią się usamodzielnić, że nie wszyscy potrafią pokonać lęk ciemności, nie wszyscy rodzą się niewidommi , nie wszyscy tracą wzrok we wczesnym dzieciństiw i mają całe życie na to, aby się przystosować, że ciemność to dla nich normalność, są ludzie, którzy tracą wzrok w późnym etapie seojego życia i jest to dla nich ogromy szok, niejednokrotnie niemożłiwy do przeskoczenia, ludzie popełniają samobójstwa, ci co nie sięgają po tak drastyczne rozwiązania żyją, ale potrzebują ciągłej pomocy, ku...a, co jeszcze trzeba napisać, abyście to wpuścili do tych swoich zaślepionych własnym egoizmem rozumków?
A ty gadaczko to akurat masz jak zwykle najwięcej do powiedzenia, bo przecież masz w tej kwesti niemałe doświadczenie, wiesz co to znaczy stracić wzrok, przejść na ciemną stronę i zamiast oczami posługiewaćsięsłuchem, ty wiesz co to strach przed wyjściem z domu kiedy nic ni widzisz, a kiedyś widziałaś, ty wiesz co to znaczy obawiać się nieogrodzonej wykopanej dziury, otwartego kanału, wystającego druta na wysokości oczu, wystającej belki, ty wiesz co to znaczy kiedy jest cicho, a za tobą słychać kroki...
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
21.05.2020 22:23

242 z 346: gadaczka

Sądzę, że większość nie pokonuje tego lęku z powodu zbyt małej ilości godzin rehabilitacji. Piszę o osobach tylko niewidomych. Nikt nikomu nie każe samodzelnie podróżować po świecie, a załatwiać podstawowe sprawy. Tak patrząc to niektórzy po rozwodzie także sobie nie mogą poradzić. I co? Mają cokolwiek od państwa?
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
21.05.2020 22:30

243 z 346: Lowca_Androidow

Dalsza dyskusja mija się z celem.
Ja swoje powiedziałem, kto ma zrozumieć zrozumiał, kto jest zacietrzewiony zapatrzonym w siebie egoistą i ma problemy z przyswojeniem sobie istotnych elementów psychiki ludzkiej i nie potrafi zrozumieć, że psychika ludzka to nie klocki lego, które można ułożyć według szablonu z kartki nie zrozumie w czym tkwi problem.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas. Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę. Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę. Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest.. Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku. Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy... Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
21.05.2020 22:42

244 z 346: gadaczka

Nie ma co porównywać sytuacji niewidomych do głęboko niepełnosprawnych osób, dla których nawet ubranie się, czy zjedzenie posiłku jest niemożliwe. Zapoznałeś się ze skalą barthel?
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
21.05.2020 22:53

245 z 346: pawlink

Tylko, że ta skala służy do oceny sprawności ruchowej, a ślepota to niepełnosprawność sensoryczna, więc średnio ma ona zastosowanie, jeśli tyczy się osoby tylko niewidomej. Ze schematycznego, by nie rzec bezmyślnego, jej zastosowania zapewne wynikają te (przez wielu niewidomych uznawane za dziwne) pytania na komisjach orzeczniczych.
--Cytat (gadaczka):
Zapoznaj się ze skalą barthel, która jest stosowana w określaniu niesamodzielności i napisz, których z wymienionych w niej czynności niewidomy nie wykona :P

--Koniec cytatu

21.05.2020 23:20

246 z 346: Julitka

Zgadzam się. Choć w obecnej sytuacji dawanie większej ilości szkoleń lub instruktorów nie załatwi sprawy. Ale lepiej najpierw dać wsparcie, próbować w jedną, w drugą, drzwiami, oknami, a jak się nie uda - wtedy uszczęśliwić gotówką. Bo na dłuższą metę pieniądze szczęścia przecież nie dają. Mówię to z ironią, ale w tym wypadku jest w tym ziarnko prawdy.
-- (gadaczka):
Sądzę, że lepiej dawać wędkę niż rybę. Powinno się bardziej zadbać o dostępność instruktorów orientacji przestrzennej i czynności życia codziennego, więcej kursów, szkoleń niż zakładać, że osoba tylko niewidoma może być niesamodzielna. Powinien być większy dostęp do rehabilitacji, więcej godzin na nauczenie się poszczególnych czynności.

--
***- A czego się boisz, Eowino? – zapytał. - Klatki – odpowiedziała. – Czekania za kratami, aż zmęczenie i starość każą się z nimi pogodzić, aż wszelka nadzieja wielkich czynów nie tylko przepadnie, lecz straci powab.
21.05.2020 18:56

247 z 346: dariusz.1991

A ja akurat w pełni popieram Łowcę. Są ludzie, którzy z różnych względów albo w późnym wieku tracili wzrok, albo trafili na złych nauczycieli w ośrodkach i stracili chęć do przejawiania życiowych inicjatyw. Super, że większości z nas udało się to przezwyciężyć, ale trzeba też myśleć o innych. Jeżeli nauczyciel matematyki widzi, że połowa klasy ogarnia temat, a połowa ma problem zjego przyswojeniem to robi wszystko, żeby tamci dogonili drugą połowę. Poza tym. Zawsze wspomniany zapis można wytłumaczyć pracodawcy podczas rzmowy kwalfikacyjnej.

21.05.2020 23:56

248 z 346: Zuzler

Dariusz, czli poniekąd potwierdzasz podając taki przykład, że gdyby tak ktoś porządnie wziął się za rehabilitację takiej osoby, to mu pomoże.

22.05.2020 00:14

249 z 346: zywek

Nie każdemu da się pomóc, sprawa prosta.

22.05.2020 00:22

250 z 346: dariusz.1991

Potwierdzam, ale wiem też, że jest grupa osób, w przypadku których może być to niemożliwe. Przynajmniej na pewnym etapie.

22.05.2020 00:29

251 z 346: papierek

co nie zmienia faktu, że zwiększając możliwość rehabilitacji, a nie uskuteczniając rozdawnictwo od państwa był by mniejszy odsetek ludzi mniej zrehabilitowanych, przecież są te różne projekty, czasem asystent może pomagać ogarnąć podstawowe rzeczy na mieście
po co mi sygnatura?
22.05.2020 07:04

252 z 346: papierek

gdyby zacząć uświadamiać pracodawców, to i więcej niewidomych miało by pracę, etc.

To tak, jak biedakowi dać pieniądze, zamiast pokazać mu, jak można na nie zapracować.
Łowca, czyli jak ktoś ma inne zdanie to od razu jest beee i nie dobry? Gratuluję.
po co mi sygnatura?
22.05.2020 07:06

253 z 346: balteam

Nie, Papierku, jeśli ktoś myśli tak jak ty, to jest pier***onym egoistą!
Ja jestem wgl za dochodem bezwarunkowym dla wszystkich, nie podoba mi się strasznie, że tylko myślicie, wy, egoiści o swoim środowisku, a o widzących, którzy nabawili się trałm w swoim życiu, którzy stracili może kilka bliskich osób i nie są w stanie pracować, macie ich głęboko w nosie.
Psychika to nie są puzle, które można dowolnie poukładać, zrozumcie to w końcu.
A kto będzie mieć inne zdanie niż ja, będzie pisać jakieś bzdury, że da się zrehabilitować znaczną większość ludzi, że istnieje wiele form i nie tylko trzeba kase dawać, to go zacznę hejtować i w dupie mam to co sobie o tym pomyślicie, czas skończyć tylko z dawaniem pieniędzy tym co są uznani za niepełnosprawnych, sami wszyscy dobrze wiemy, że są też osoby widzące, które pracować po prostu nie są w stanie, a stwierdzonych niepełnosprawności nie mają i jeszcze raz powiem, precz z żadnymi próbami reform, zostawmy wszystko już po wsze czasy jak ten dochód bezwarunkowy wprowadzimy. Nawet jeśli to ma jakieś uboczne skutki, to trudno, niech nikt nawet nie poważy się dyskutować na ten temat.
Przepraszam, ale musiałem to z siebie wyrzucić, bo aż we mnie krew się gotuję, jak pomyślę sobie o tej oziębłości emocjonalnej w stosunku do widzących.
Mam nadzieję, że wy, z gruntu źli egoiści, nie będziecie już nigdzie swych ochydnych pomysłów promować, bo tylko całą rentę nam zabierzecie i nic nam nie zostanie, znikną grupy, staniemy się pełnosprawni i dopiero wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębami.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
22.05.2020 08:48

254 z 346: grzegorzm

Po pierwsze. o czym jest mowa, o jakiej rechabilitacji jeżeli tak naprawdę neuczycieli, psychologów i innych edukatoruw jest jak na lekarstwo, oczywiście mowa o dobrych nauczycielach i tak dalej. Wy co teraz sobie świetnie radzicie. zadajcie sobie pytanie ile było takich chwil, że zajęciaorientacji wywoływały w was niechęć i strach? Więkrzości ten strach pomógł bo po mimo wszystko się nauczyliście przemieszczać, jeść i tak dalej. Jest jednak trochę osób, które ten strach paraliżował i nikt tego nie przełamał bo nie było psychologa dobrego a nauczyciel orientacji był tylko instruktorem więc tak to zostało po ukończeniu szkoły. mowa o strachu. Ile z osób po ukończeniu edukacji potrafiło gotować, prasować i wiele innych zadań przy których może być niebezpiecznie i można się tego bać. Janie potrafiłem i wiele innych osób też nie. Jeden się nauczy a inny nie bo nie będzie wiedział jak to ogarnąć. Taka jest prawda. W laskach kurs orientacji potrafił trwać po kilka a nawed kilkanaście lat i jakoś jest troche osób, które nie potrafiły pewnych barier przeskoczyć bo nie i już nikt by nic pewnie z tym nie zrobił a o ile wiem laski to jeszcze jest ok ośrodek a w innych z tego co jakieś informacje miałem było tylko gożej. Problem z dostępem do zajęć orientacji i innych przydatnych w życiu. Trudno mi rzucać nazwami i miejscami ośrodków, które dużo gożej przygotowywują niewidomych do życia niż laski.

22.05.2020 09:37

255 z 346: balteam

Brawo Grzegorz i z tego postu wynika, że nie powinniśmy nic w tym zakresie zmieniać, bo lepiej nie będzie, tylko ciekawe jest to, że coraz więcejpsychologó działa na rynku, fakt, nie jest więcej psychologów zajmujących się osobami niewidomymi, tylko pytanie dlaczego?
W sumie nieistotne, po prostu nic nie zmieniajmy, nie zastanawiajmy się co można poprawić.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
22.05.2020 09:48

256 z 346: balteam

Dodam tylko, że nie ma cudownego rozwiązania problemu, czyli, że zatrudnimy psychologa i tyle, może trzeba zwiększyć pomoc dla rodziców, żeby też nie byli nadopiekuńczymi rodzicami, tylko pozwalali dziecku się uczyć na własnych błędach.
Czym będzie więcej niewidomych samodzielnych, tym zostanie też więcej osób do pomocy tym osobom, które z jakihś przyczyn nie usamodzielniły się.
Orientacji we Wrocku średnio miałem godzinę w tygodniu, teraz zadajmy sobie pytanie ile osób by się lepiej jej nauczyło gdyby miało 3 godz, a nie jedną. Nie 100% pewnie, ale na pewno sporo więcej.
I w taki sposób można mocno zwiększyć liczbę samodzielnych bardziej niewidomych, stosunkowo niewielkim kosztem.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
22.05.2020 09:53

257 z 346: gadaczka

Co do tej całej psychiki. Jeżeli ktoś nie jest w stanie nauczyć się podstaw to może lepiej niezasłaniać się brakiem wzroku, robić sobie wymówek, a podjąć normalne, standardowe leczenie np. przy użyciu leków antydepresyjnych.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
22.05.2020 09:56

258 z 346: dariusz.1991

A jak wyobrażacie sobie uświadamianie pracodawców? Skoro organizacja stanowiska pracy, nie związana z kosztami po stronie pracodawcy przyspaża tak wiele wątpliwości? Co trzeba byłoby zrobić w tej dziedzinie?

22.05.2020 10:33

259 z 346: gadaczka

Zatrudnienie, a co za tym idzie uświadamianie pracodawców to odrębna kwestia, ale jestem pewna, że taki zapis nie pomaga. Jeżeli ktoś nie jest w stanie samodzielnie egzystować to co dopiero pracować.
Jeszcze co do rehabilitacji. Spoko byłyby mieszkania treningowe dla niewidomych. Obecnie są dla niepełnosprawnych intelektualnie,ale w przypadku niewidomych także zdałoby to egzamin. Możnaby robić w nich turnusy, w których grupa niewidomych mieszkałaby z pomocą tyflopedagoga, który uczyłby wykonywania poszczególnych czynności. Nie sądzę, że ktoś po takim turnusie nie potrafiłby zrobić sobie kanapki, albo uprać bielizny.
Dziękuję użytkownikom portalu Elten Link za możliwość obserwowania środowiska niewidomych. Stanowiło to dla mnie etap wstępny do pracy z niewidomymi na żywo.
22.05.2020 13:20

260 z 346: grzegorzm

z tego postu wynika, że jest mało kadry, która zna się na robocie. Jak sam powiedziałeś godzina orientacji to jakiś śmiech na sali moim zdaniem. To wcale niema się co dziwić, że ktoś może być nieporadny.
--Cytat (balteam):
Brawo Grzegorz i z tego postu wynika, że nie powinniśmy nic w tym zakresie zmieniać, bo lepiej nie będzie, tylko ciekawe jest to, że coraz więcejpsychologó działa na rynku, fakt, nie jest więcej psychologów zajmujących się osobami niewidomymi, tylko pytanie dlaczego?
W sumie nieistotne, po prostu nic nie zmieniajmy, nie zastanawiajmy się co można poprawić.

--Koniec cytatu

22.05.2020 13:45