Wątek: Niezdolni do samodzielnej egzystencji?
Wróć do listy wątków11 z 18
PoprzedniaNastępna
201 z 346: Kat
Petycja sprawy nie załatwi, podejrzewam, że nie każdy jednak się podpisze. W tym przypadku trzeba by jakiś projekt napisać, jakkolwiek dziwnie i górnolotnie to nie brzmi, lepszego słowa nie znalazłam.
Pisząc coś takiego na pewno wypadałoby przeprowadzić dogłębny research, nie wiem, może jakieś badania przeprowadzić, bo wiecie, to, że my uważamy ten zapis za zły tudzież krzywdzący, nie znaczy, że każdy niewidomek tak uważa. Poza tym trzeba byłoby wziąć pod uwagę stopień zrehabilitowania, umiejętności samoobsługowe, samodzielnego przemieszczania się, itd.
I oczywiście liczyć na szczerość respondentów, bo wiadomo, przysłowiowy papier wszystko przyjmie.
"Nie wolno się bać.
Strach zabija duszę.
Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie.
Stawię mu czoło.
Niech przejdzie po mnie i przeze mnie.
A kiedy przejdzie, odwrócę oko swej jaźni na jego drogę.
Którędy przeszedł strach, tam nie ma nic. ... Jestem tylko ja."
- Litania Bene Gesserit przeciw strachowi ("
20.05.2020 13:41
202 z 346: Julitka
Co Ty, za przeproszeniem, gadasz za głupoty?
Nie darmo zapisałam się na wszelkie dostępne listy, śledzę z 5 conajmniej stron i na kolejnych naście zaglądam co jakiś czas, a nadal "nie jestem doinformowana". A wiesz, dlaczego? Bo przez te sprzeczności urzędnicy i prawnicy sami nie są, więc wybacz, ale ja nie będę mądrzejsza od nich. A nie, przepraszam, i tak już jestem. A gdybym pani w ZUS-ie jednej z drugą nie pokazała czarno na białym, że mnie 500+ się NIE należy, to nawet by tego nie zauważyła! Serio!
Ktoś by mógł powiedzieć, świetnie, po czego się wychylałaś. A no ZUS i US to są takie dziwne instytucje, które mogą sobie po jakimś czasie o Tobie przypomnieć. I wtedy t TY będziesz miał problem, bo czegoś nie dopełniłeś. A że Ci ktoś nie powiedział...
-- (grzegorzm):
to, że ktoś nie wie czy może pracować, studiować czy bug wie co robić to jest jego problem, że się nie doinformował. Problemy z tego wynikające to są jakieś skrajności i to najczęściej niewiadomo czy osoba, która jakiś problem miała przedstawia go w całości. Moim zdaniem zapis może i słaby, ale niestety żeby zrobić to dobrze należało by z robić kilka grup i jeszcze pewnie więcej podgrup, żeby to rozgraniczyć wszystko.
--Cytat (balteam):
To chyba w innym świecie żyjemy, bo ja sięspotkałem z negatywnymi skutkami tego durnego zapisu.
Ostatni raz piszę, rodzice sami nie są pewni co ten przepis oznacza, a lekarze też różnie mówią, wczoraj chociażby z koleżanką rozmawiałem i nie wiedziała, czy jej nie odbiorą wszystkich ulg, bo jak studiować będzie, to stanie się zdolna do egzystencji.
Jak już ktoś też pisał, taki pracodawca też się zastanowi czy warto zatrudniać kogoś niezdolnego do samodzielnej egzystencji i czasami zrezygnuje.
A już odchodząc od samych przykładów, to na prawdę nie wiem co w tym dziwnego, że nie chcę być nazywany niezdolnym do samodzielnej egzystencji, skoro jestem zdolny.
Też nie chciałbym być nazywanym niewidomym jak bym widział.
A i na koniec tylko jeszcze przypomnę przykład Eweliny. O ilu przykładach sam nie wiem, hm, pewnie o dużej części.
--Koniec cytatu
--
***- A czego się boisz, Eowino? – zapytał.
- Klatki – odpowiedziała. – Czekania za kratami, aż zmęczenie i starość każą się z nimi pogodzić, aż wszelka nadzieja wielkich czynów nie tylko przepadnie, lecz straci powab.
20.05.2020 13:54
203 z 346: Julitka
Myślę, że w naszym imieniu, jeżeli będziemy chcieli sprawę ruszyć, powinna wypowiedzieć się jakaś instytucja, tudzież osobowość prawna, np. fundacja lub stowarzyszenie, takie jak ewentualnie powstanie naokoło Eltena.
***- A czego się boisz, Eowino? – zapytał.
- Klatki – odpowiedziała. – Czekania za kratami, aż zmęczenie i starość każą się z nimi pogodzić, aż wszelka nadzieja wielkich czynów nie tylko przepadnie, lecz straci powab.
20.05.2020 13:59
204 z 346: Kat
@Julitka, dokładnie tak.
"Nie wolno się bać.
Strach zabija duszę.
Strach to mała śmierć, a wielkie unicestwienie.
Stawię mu czoło.
Niech przejdzie po mnie i przeze mnie.
A kiedy przejdzie, odwrócę oko swej jaźni na jego drogę.
Którędy przeszedł strach, tam nie ma nic. ... Jestem tylko ja."
- Litania Bene Gesserit przeciw strachowi ("
20.05.2020 14:03
205 z 346: papierek
no tak, bo teoretycznie 500+ nam się nie należy, bo 500+ należy się osobom niezdolnym do samodzielnej egzystencji.
po co mi sygnatura?
20.05.2020 14:04
206 z 346: Julitka
Ale ja mam ten zapis w orzeczeniu.
A umiem sama jeść. o.o I ubrać się też umiem.
***- A czego się boisz, Eowino? – zapytał.
- Klatki – odpowiedziała. – Czekania za kratami, aż zmęczenie i starość każą się z nimi pogodzić, aż wszelka nadzieja wielkich czynów nie tylko przepadnie, lecz straci powab.
20.05.2020 14:06
207 z 346: balteam
afu, Julitko, jak to tak, bez niczyjej pomocy? Miałem o tobie lepsze mniemanie :D
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
20.05.2020 14:35
208 z 346: Lowca_Androidow
Jak widzę wielu z Was nie rozumie lub nie chce zrozumieć, Ty Papierku również. LIkwidacja tego zapisu spowoduje niestety musowe rozgrupowanie niewidomych, bo na jakiej podstawie będą przyznawane dofinansowania, dodatki typu 500 plus, pielęgnacyjny czy inne?
Niewidomy? Czyli kto się kwalifikuje?.
Afera w związku z zapisem? Minęło już naście lat, albo i dziesiąt, nie pamiętam dokładnie kiedy wprowadzili ten zapis, a nie chce mi się szukać i jakoś nie było afery i niewidomi z tym zapisem są jakoś zatrudniani.
Uwerzcie, że jeśli Rząd będzie chciał nas udupić to nie będzie potrzebował do tego zapisu jaki aktualnie jest w orzeczeniu.
A jeśli chodzi o postrzeganie niewidomych jako sieroty nie jest spowodowane zapisem, założę się o każde pieniądze, że większość ludzi zdrowych, nie mających styczności z niewidomymi nie ma bladego pojęcia, że w orzeczeniu mamy taki zapis.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
20.05.2020 14:49
209 z 346: dariusz.1991
Taki jeden szczegół, skoro trzeba to rozdzielać, powinno to także dotyczyć ośrodków dla osób niewidomych i niedowidzących.
20.05.2020 14:56
210 z 346: grzegorzm
a ty gadaczko myślisz, że ludzie kturzy wnoszą do autobusu, pomagają na siłę to wiedzą co niewidomy ma w orzeczeniu zapisane? Tu liczy się świadomość społeczna a nie papiery. W papierach może być co kolwiek a i tak to nie wiele zmieni w świadomości ludzi.
--Cytat (gadaczka):
Po za tym cały czas istnieje stereotyp niewidomego ciamajdy, któremu trzeba na każdym kroku pomagać. Ten zapis świadczy o tym, że rzeczywiście tak jest. Nie ma więc co się obruszać, gdy ktoś bez pytania pomaga, albo wręcz wnosi do autobusu, bo skoro ktoś taki wymaga pomocy we wszystkim to trzeba go wyręczać. Najlepiej w knajpie wszystko podać, pokroić i w miarę możliwości personelu nakarmić :P
--Koniec cytatu
20.05.2020 15:27
211 z 346: grzegorzm
umowy nie mogą tylko osoby ubezwłasnowolnione podpisać a to spora różnica chyba.
--Cytat (Elanor):
I to jest właśnie straszne.
Temat zdecydowanie kwalifikuje się do ruszenia gdzieś wyżej, a nie do pustych dyskusji.
Jak mawia mój dziadek, sto razy się uda, a za sto pierwszym już nie.
W końcu się znajdzie ktoś, kto stwierdzi, że skoro jeden z drugim niezdolni do samodzielnej egzystencji, to nie mogą zawrzeć małżeństwa, czy opiekować się dziećmi. Zresztą nie musi nawet chodzić o małżeństwo, czy dzieci. Jakby się ktoś bardzo uparł, według interpretacji ZUS-owskiej, sami nie możemy umowy na telefon zawrzeć.
Fakt, że nikt nie siedzi i w nasze papiery nie patrzy, ale nie można mieć pewności, że się ktoś taki pewnego, pięknego dnia nie znajdzie.
--Koniec cytatu
20.05.2020 15:30
212 z 346: grzegorzm
jasne i napewno za rok jak jeszcze pięćet plus będzie to ktośz zusu przyjdzie i powie, że ręta i zasiłek jednak ci się nie należy. Nie sądzę. Takie osoby właśnie zostając na ręcie bojąc się złożyć wniosku chociaż nie jest to realne jak ręta jest nastałe przyznana. To ja się pytam co z osobami niewidomymi, które jednak są niesamodzielne z jakihś przyczyn? Nie leżące na łóżku, ale jednak same nie mogące mieszkać i nie ogarniające życia a znam takie osoby, które po za brakiem wzroku nic innego nie mają.--Cytat (Julitka):
Co Ty, za przeproszeniem, gadasz za głupoty?
Nie darmo zapisałam się na wszelkie dostępne listy, śledzę z 5 conajmniej stron i na kolejnych naście zaglądam co jakiś czas, a nadal "nie jestem doinformowana". A wiesz, dlaczego? Bo przez te sprzeczności urzędnicy i prawnicy sami nie są, więc wybacz, ale ja nie będę mądrzejsza od nich. A nie, przepraszam, i tak już jestem. A gdybym pani w ZUS-ie jednej z drugą nie pokazała czarno na białym, że mnie 500+ się NIE należy, to nawet by tego nie zauważyła! Serio!
Ktoś by mógł powiedzieć, świetnie, po czego się wychylałaś. A no ZUS i US to są takie dziwne instytucje, które mogą sobie po jakimś czasie o Tobie przypomnieć. I wtedy t TY będziesz miał problem, bo czegoś nie dopełniłeś. A że Ci ktoś nie powiedział...
-- (grzegorzm):
to, że ktoś nie wie czy może pracować, studiować czy bug wie co robić to jest jego problem, że się nie doinformował. Problemy z tego wynikające to są jakieś skrajności i to najczęściej niewiadomo czy osoba, która jakiś problem miała przedstawia go w całości. Moim zdaniem zapis może i słaby, ale niestety żeby zrobić to dobrze należało by z robić kilka grup i jeszcze pewnie więcej podgrup, żeby to rozgraniczyć wszystko.
--Cytat (balteam):
To chyba w innym świecie żyjemy, bo ja sięspotkałem z negatywnymi skutkami tego durnego zapisu.
Ostatni raz piszę, rodzice sami nie są pewni co ten przepis oznacza, a lekarze też różnie mówią, wczoraj chociażby z koleżanką rozmawiałem i nie wiedziała, czy jej nie odbiorą wszystkich ulg, bo jak studiować będzie, to stanie się zdolna do egzystencji.
Jak już ktoś też pisał, taki pracodawca też się zastanowi czy warto zatrudniać kogoś niezdolnego do samodzielnej egzystencji i czasami zrezygnuje.
A już odchodząc od samych przykładów, to na prawdę nie wiem co w tym dziwnego, że nie chcę być nazywany niezdolnym do samodzielnej egzystencji, skoro jestem zdolny.
Też nie chciałbym być nazywanym niewidomym jak bym widział.
A i na koniec tylko jeszcze przypomnę przykład Eweliny. O ilu przykładach sam nie wiem, hm, pewnie o dużej części.
--Koniec cytatu
--
--Koniec cytatu
20.05.2020 15:35
213 z 346: grzegorzm
Skoro wam się 500 złoty nie należy bo już ktoś tak na pisał to ja hętnie przytulę. Kasa się przyda. Należy zauważyć, że mając rętę, pracę za najniższą krajową bo nie oszukujmy się duża część niewidomych tak pracuje to jest dopiero jakaś tam pensja, która powiedzmy nie jest najgorsza. Ja sam jestem za tym żeby więcej zarabiać a niech sobie pięćset zabierają tylko sory, ale w wielu przypadkach się nie da. Taka jest prawda.
20.05.2020 15:41
214 z 346: misiek
Mam lepszy pomysł: może zamiast tej nic niewnoszącej gadki chodźmy pod sejm zastrajkować w tej sprawie? A no tak, zapomniałem, już był zlot Eltenowiczów.
Chcesz być dilerem? Chcesz być bandytą? Mieć własny burdel, pasuje ci to. Chcesz mieć kopyto i wrogów jak Don Vito? Chcesz iść do puchy, do piachu i na co ci to.
20.05.2020 16:09
215 z 346: balteam
Powinno się dużo bardziej promować pracę, a nie tylko zwiększanie świadczeń i to jeszcze w taki sposób, który niezawsze pomaga najbardziej potrzebującym, jak już pisałem, jak ma ktoś jakieś stypendia, to sobie może być i najbiedniejszym niewidomym, ale 500 zł mu się nienależy, natomiast osoba, która zarabia 15000 zł na luzie może brać 500 plusa, jeśli nie ma stypendiów.
Nie rozumiem po prostu sensu tworzenia kolejnego świadczenia, zamiast po ludzku zwiększyć rentę, skoro ma być te 500 zł więcej.
Teraz tylko sporo niewidomych musiało iść jeszcze raz do lekarza po papiery, żeby dostać niezdolny do samodzielnej, a nie, częściowo niezdolny.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
20.05.2020 16:10
216 z 346: Zuzler
Dariuszu, a dlaczego niby rozgraniczać ośrodki?
20.05.2020 16:25
217 z 346: dariusz.1991
Bo jeżeli potencjalny ustawodawca widzi, że niewidomy uczy się ze słabowidzącym, a do tego mogą dojść jeszcze inne niepełnosprawności to automatycznie może uznać, że wrzucenie tylu niepełnosprawności do jednego worka nie musi być niczym negatywnym.
20.05.2020 16:40
218 z 346: Lowca_Androidow
Balteam, jak sobie wyobrażasz promowanie pracy? Skoro dzisiaj przy dofinansowaniach z PFRONu nie chcą zatrudniać niewidomych, a jedynie widzących z pierszą grupą?
Ja chętnie oddam swoją rentę i 500 plus jak mnie zatrudnią za 4000 tysiaki na rękę.
Poza tym nawet teraz jak dożyję na tych warunkach do emerytury to okaże się, że moje dochody miesięczne spadną o połowę, bo otrzyam albo rentę, albo emeryturę, co oznacza, że będę pozbawiony jednego ze świadczeń.
I tu widzę większaniesprawdidliwość, znacznie większą niż wpis w orzeczeniu, bo jeśli wybiorę emeryturę to zabierają mi rentę, czyżbym odzyskiwał w ten sposób wzrok? A jeśli wybiorę rentę, to nie otrzymam emerytury i gdzie są wówczas moje pieniądze, składki spłacane na poczet emerytury przez wszystkie lata pracy?
A Wy się tutaj czepiacie zapisu, który daje więcej korzyści niż niekorzyści, bo te drugie to tylko w głowie siedzą.
Dziękuję wszystkim tym, którzy mnie wspierali i pomagali, wszystkim tym, z którymi miło się gawędziło i spędzało czas.
Ostatnie zdarzenia przyspieszyły moją decyzję, odchodzę.
Na koniec chciałem pogratulować moderatorom grupy o telefonach, Samodzielność oraz Polskie społeczeństwo działań skutkujących tym, że nie chce się tutaj zaglądać
Mają wyłączność na słuszność, user nie ma prawa mieć innego zdania, a jeśli takowy broni swoich racji spuszczają ze smyczy swoją obronną maskotkę.
Działania władzy pokazują jedynie, że wspomniana moderacja ma w głębokim poważaniu to co miśli zwykły user bez uprawnień moderatorskich, bo kimże taki user jest..
Brak wyjaśnień, merytorycznych, podpartych choćby regulaminem, to brak szacunku.
Jak to nawet namiastka władzy potrafi uderzyć do głowy...
Aha, kroplę czary przelał ban otrzymany za to, że napisałem do maskotki moderatorek, że się podlizuje, żałuję jedynie, że nie napisałem kulturalnie, a nie zgodnie z moimi zasadami, że zawsze piszę to co myślę, czyli, że liże dupę.
20.05.2020 16:51
219 z 346: balteam
Promowanie pracywyobrażam sobie na różne sposoby, a jednym z nich jest to co robią np. Włochy, czyli w pierwszej kolejności zatrudnianie niewidomych do pracy na infolinniach.
Nie jest to najbardziej płatna praca, ale z rentą wygląda to fajnie.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
20.05.2020 17:05
220 z 346: balteam
Przede wszystkim bym poczytał o różnych krajach jakie one mają pomysły na radzenie sobie z małym zatrudnieniem niewidomych.
Zapraszam osoby posiadające piesy, lub chcące je posiadać, do dołączenia do grupy o psach przewodnikach.
20.05.2020 17:18